Palm Pre : diffusé par erreur, Web OS 1.2 dévoile ses nouveautés

Réagissez - 29 commentaires

• #1 - par Gaelle  le 2009/09/07 11:04:25

  Toutes ces "nouveautés" sont depuis longtemps dans l'iphone. L'allusion à la fonction copier/coller qui a tant été raillée lorsqu'elle est arrivée sur iphone est ici présentée sous une forme pourtant équivalente fonctionnellement parlant. Faut-il y voir une pointe de mauvaise foi chez ceux qui avaient émis ces critiques sans prendre en compte la réalité de la mise en œuvre de cette fonction sur les téléphones jusqu'à l'iphone ?
  
  Avec le clip vidéo on voit quand même un GROS soucis de fluidité et de réactivité par rapport à l'iphone en face duquel il souhaite se positionner. Les actions s'effectuent bien après avoir "cliqué" dessus, à tel point que le démonstrateur se loupe plusieurs fois et est souvent obligé de "cliquer" plusieurs fois au même endroit pour que ça marché.

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• #2 - par Doky  le 2009/09/07 11:50:33

  T'es actionnaire apple ou quoi ? une news sur le palm pre et la première chose dont tu fais dans ta première phrase c'est parler de l'Iphone.
  Pour rester sur ce sujet, on peux rigoler quand on voit qu'Apple nous sort dans une pub "Tellement puissant qu'il peut faire un copier coller… Révolutionnaire!"
  Ahahahahahahah !
  
  
  Bref, l'option qui permet à Palm de supprimer une appli à distance me rapelle l'affaire Amazon...

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• #3 - par tcheena  le 2009/09/07 12:41:31

  @ Gaelle : ils te payent comment Apple ?!
  
  WebOs est réussi quoi qu'on en dise mais leurs pratiques liberticides et intrusives (impossible d'installer l'application en dehors du "store" , suppression à distance), ne me donnent pas envie. Vive android !

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• #4 - par nolan  le 2009/09/07 12:43:45

  @Doky : Justement, la concurrence ferais mieux de ne pas trop rigoler. Elle l'avait déjà fait avec l'iPod et l'avait déjà regretté. Voilà qu'elle recommence avec l'iPhone, mais ils n'apprennent rien ma parole !
  
  Cette publicité a au moins deux niveaux de lectures :
  
  1/ Tout d'abord pour les gens possédant un téléphone basique :
  Elle montre une implémentation tactile et efficace de cette fonctionnalité. Sans utiliser de bouton physique (et encore moins de combinaisons de boutons), avec la simplicité et la flexibilité du tactile, la reconnaissance automatique des paragraphes ou encore la bonne gestion des styles associés aux données copiées quelque soient les applications. Elle met l'accent sur une nouvelle fonctionnalité de la version 3.0 qui apporte un confort non négligeable par son bon niveau de conception et son ergonomie. Il faut replacer les choses dans leur contexte, la plupart des gens n'ont pas encore de smartphone et utilisent des téléphones basiques sur lesquels cette fonctionnalité est généralement inexistante car totalement inutile au vu des fonctionnalités qu'ils présentent.

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• #5 - par nolan  le 2009/09/07 12:44:16

  2/ Ensuite pour les technophiles aigris du succès de l'iPhone :
  C'est un pied de nez pour toutes les mauvaises langues qui avaient stigmatisé ce manque et en avaient fait un symbole suprême pour affirmer la "nullité" de ce téléphone. Apple reprend alors à son compte l'ENORME IMPORTANCE que ce copier/coller semblait avoir pour eux... Un retour de bâton en quelque sorte. Et quelque chose me dit que ces personnes l'ont aujourd'hui mauvaise et l'ont chaque jour de plus en plus à mesure que les manques de l'iPhone s'amenuisent, et au vu de la difficulté que semble éprouver la concurrence à rattraper ce que nul ne peut nier considérer aujourd'hui comme un retard considérable face à ce que l'iPhone à su apporter en si peu de temps à un marché que, rappelez vous, tout le monde décrivait comme saturé et à bout de souffle avant l'introduction dans ce marché d'un certain Apple...

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• #6 - par nolan  le 2009/09/07 12:44:41

  > "Bref, l'option qui permet à Palm de supprimer une appli à distance me rapelle l'affaire Amazon..."
  
  Cette mesure est également présente sur l'iPhone ainsi que sur tous les téléphones Androïd. Il semble bien qu'elle soit inévitable, pour de simples raisons légales. Au pire, c'est l'économie du dématérialisé qui est à remettre en cause, économie dans laquelle on ne sait plus très bien à quel point on est propriétaire ce que l'on achète. Pour les applications mobiles c'est presque le plus simple. Ce sont des logiciels, et sont donc naturellement considérés comme tels : ce que l'on paye n'est pas le logiciel, mais seulement une licence sur celui-ci, nous autorisant de l'utilisation dans certaines conditions. Rien de moins, mais rien de plus non plus.

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• #7 - par Hansi  le 2009/09/07 13:40:43

  "Et il semblerait que Web OS 1.2 cache une option qui permette à Palm de supprimer une application à distance."
  
  Preuves SVP ! ;) Sapiens nihil affirmat quod non probet...
  
  Ca commence vraiment a m'enerver toutes ces "boites noires" qui vous lient a des constructeurs et a des operateurs sans vous laisser aucune marge de manoeuvre.
  
  Continuez seulement de faire une confiance aveugle a tous ces braves gens - mais ne venez surtout pas pleurer le jour ou vos donnees auront mysterieusement quittees votre joujou pour atterir sur le net.
  
  ABE.

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• #8 - par pikepeak  le 2009/09/07 14:06:50

  La communauté des " IphoneUsers " (ceux qui l'ont) ressemble de plus en plus à la communauté des Linuxiens (ceux qui savent)dès lors que l'on touche à leurs jouets..

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• #9 - par nolan  le 2009/09/07 14:31:25

  @pikepeak : A tous de savoir être pertinents... Généralement ceux qui attaquent le font bêtement (pas d'argument, juste une accumulation de soit-disant points faibles sans aucune analyse réelle de la situation et des usages derrière). C'est pourquoi il y en a qui cherchent à défendre de façon un chouilla plus pertinente.
  
  D'une façon générale, quand certains ont passé leur temps a expliquer pourquoi ça ne marcherait pas et que ça ne marche effectivement pas, on peut leur donner le crédit d'une bonne analyse. A contrario, lorsque le produit marche malgré les points soit-disant négatifs qui ont été mis en avant avec autant de force, il y a lieu de se poser la question de savoir si oui ou non notre avis est pertinent au regard des usages réels de l'appareil.

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• #10 - par nolan  le 2009/09/07 14:31:53

  Lorsque par exemple l'appareil photo soit-disant piètre de l'iPhone est mis en exergue par ses opposants, on peut dire que ce genre de remarque est complètement à coté de la plaque. Pourquoi ? Simple, il suffit d'aller voir sur des sites autour de Nokia par exemple (pour prendre ceux qui font les meilleurs photos) et de lire le résultat d'un sondage récent (http://www.symbianfrance.com/2009/09/01/resultats-sondage-combien-de-photos-prennez-vous-chaque-mois-avec-votre-mobile/). Analyse de l'auteur du site : "on prend finalement assez peu de photos avec."
  
  Élémentaire mon cher Watson ! Les photos c'est secondaire… Par contre, les usages autour de la photo c'est c'est primordial ! Résultat : malgré son faible (et encore, il est plutôt bon) appareil photo, l'iPhone est le premier téléphone à poster des photos sur Flickr, et il se paie même le luxe d'être parmi les 5 premiers appareils photos !
  
  Et l'auteur du site de conclure : "Je pense aussi que ce qu’on peut faire avec ses photos, notamment la facilité pour les partager (flickr, email, facebook, MMS) doit jouer un rôle."
  
  Élémentaire mon cher Watson…
  
  Depuis le temps "ceux qui savent" que tu les appelles le crient à "ceux qui savaient pas"…

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• #11 - par nolan  le 2009/09/07 14:32:12

  Mais bon, les choses vont bien finir par évoluer un jour… quand tous les téléphones ressembleront tellement à l'iPhone qu'Apple sortira un nouveau produit et que la même histoire recommencera encore et encore, mais pour ce nouveau produit cette fois-ci :o)
  
  PS : Pour ceux qui voudraient parler du Palm et non de l'iPhone le problème c'est qu'il semble qu'il n'y ait rien à dire sur le Pre… Ca fait des mois et des mois qu'il est sensé arriver, mais qu'il arrive pas, mais qu'il va bientôt arriver, mais qu'il arrive toujours pas, etc… Maintenant ils présentent le copier/coller avancé comme sur l'iPhone, et bientôt c'est promis ils vont avoir un App Store qui ressemble à quelque chose… (comme celui d'Androïd ?)

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• #12 - par pikepeak  le 2009/09/07 16:29:02

  Merci de votre réponse, elle étaye parfaitement mon propos.
  C'est inespéré !

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• #13 - par nolan  le 2009/09/07 17:46:32

  @pikepeak : Oh si je peux rendre service...

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• #14 - par Tousensemble  le 2009/09/07 18:28:58

  Cà devient la guerre des rageux qui ont peur que leur petit iPhone soit en danger face au méchant Palm !
  Le Pre vient à peine de sortie et face au iPhone premier du nom, il a beaucoup d'avance. Maintenant, laissons le se perfectionner et se bonifier au fil du temps.
  
  http://www.webos-france.com

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• #15 - par cactus  le 2009/09/07 18:32:27

  bon il se passe quoi avec les apple fan, est ce qu'a chaque fois qu'un éditeur sort une nouvelle version d'un logiciel, il faudrait absolument faire référence aux logiciels ayant la même fonctionnalité et dire "ils se mettent enfin au même niveau que truc" au lieu de "nouveauté" ? On ne parle pas de nouveauté révolutionnaire, on compare juste par rapport à la version d'avant du logiciel, point. Et je tiendrais à dire que comme le dit la news, le "fameux" copier/coller existait déjà, il n'a été qu'amélioré. L'iphone n'en avait tout simplement pas. Et le longtemps date du mois de mars au passage. Enfin, il ne s'agit peut-être pas du firmware définitif donc avant de critiquer la réactivité...

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• #16 - par Colonel de Guerlass  le 2009/09/07 18:47:09

  Je ne comprends rien à cette nouveauté qu'est le copier/coller : à ma connaissance, ça existait dans les années 87 sous X, avec des machines ayant 8 M de RAM, beaucoup moins que tout téléphone actuel -et les processeurs étaient lents et chers-.
  Y a-t-il des raisons -et lesquelles??? - de s'extâsier devant cette Henaurme nouveauté?
  de chipoter pour savoir si Apple a été plus original que Palm (ou l'inverse?)

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• #17 - par philippe  le 2009/09/07 19:01:51

  Que de drôle de discussions tout de même que soulève ce Palm Pre, à croire qu'il fait un peu peut au Apple Addict :)
  
  En attendant, si vous souhaitez en voir plus sur le webOS 1.2, il y a 2 autres vidéos à voir ( http://www.palmpre-france.com/Palm-Pre-sous-webOS-1-2-3-videos-de-demo_a135.html ) et que l'on se rassure, le Palm, une fois rodé, aura des chances d'être mieux que l'iPhone, du moins il touchera des gens accrocs au clavier physique qui auront besoin d'un écran tactile digne d'un iPhone :)

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• #18 - par nolan  le 2009/09/07 19:18:11

  @Tousensemble : Allo ici la terre, appelle fusée lunaire…
  http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/medias/multimedia/20090819.ZDN0072/palm_pre__un_feu_de_paille_.html
  http://marches.lefigaro.fr/news/societes.html?&ID_NEWS=115807635
  
  @cactus : > "bon il se passe quoi avec les apple fan, est ce qu'a chaque fois qu'un éditeur sort une nouvelle version d'un logiciel, il faudrait absolument faire référence aux logiciels ayant la même fonctionnalité et dire "ils se mettent enfin au même niveau que truc" au lieu de "nouveauté" ?"
  
  C'est l'hôpital qui se fout de la charité là ! Depuis son lancement l'iPhone n'a de cesse d'être critiqué par des attaques de la sorte. "Untel faisait ça depuis longtemps avant l'iTruc", "mon ZT123-PX14-989 était largement et il date de 1836 !", j'en passe et j'en oublie…
  
  > "Et je tiendrais à dire que comme le dit la news, le "fameux" copier/coller existait déjà, il n'a été qu'amélioré."
  
  On est d'accord, il n'y a aucune discorde sur ce point. Je l'écris d'ailleurs assez explicitement.
  
  > "L'iphone n'en avait tout simplement pas."
  
  Oui, mais quand il l'on mis il l'on bien mis. Apple a toujours préféré retardé l'arrivé d'une fonction si elle n'est pas prête justement pour casser la baraque avec une fois qu'elle assurera méchant. C'est comme ça qu'ils ont toujours fonctionné, comme ça qu'ils fonctionnent, et comme ça qu'ils continueront de fonctionner.

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• #19 - par nolan  le 2009/09/07 19:18:43

  @Colonel de Guerlass : > "Je ne comprends rien à cette nouveauté qu'est le copier/coller : à ma connaissance, ça existait dans les années 87 sous X"
  
  En fait pour être précis ça a été inventé au XEROX PARC, et popularisé dès le début des années 80 par l'Apple Lisa puis le Macintosh.
  
  > "Y a-t-il des raisons -et lesquelles??? - de s'extâsier devant cette Henaurme nouveauté?"
  
  Ainsi, c'est pas la fonction qui est élégante, mais l'efficacité de sa mise en œuvre. Je l'écrivais déjà ici, intervention 15 : http://www.businessmobile.fr/actualites/technologies/0,3800003790,39702670,00.htm , et également lors de nombreuses conversations depuis des années… mais il semble que beaucoup fassent semblant de ne pas comprendre. Résultat, les discussions n'avancent pas, et on reste dans des gueguerres stériles sans jamais aucune analyse de la réalité des choses. Ca me désole...

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• #20 - par nolan  le 2009/09/07 19:19:06

  Mais tu as raison d'affirmer que la fonctionnalité en tant que telle n'est plus depuis longtemps l'enjeux d'innovations. Mais sur un périphérique de petite taille, encore plus lorsqu'il est entièrement tactile et qu'il ne possède pas de boutons, la mise en œuvre d'une telle fonction s'avère délicate. La souris est un interacteur bien pratique, mais elle n'a pas sa place sur un téléphone. Les menus déroulant et hiérarchiques également n'ont pas leur place sur une interface aussi petite. Bref, faire une mise en œuvre performante et simple à utiliser sans hérisser les cheveux des utilisateurs à chaque fois qu'ils vont l'utiliser relève mine de rien du casse tête.

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• #21 - par Maréchal des Logis  le 2009/09/07 19:31:51

  "En fait pour être précis ça a été inventé au XEROX PARC, et popularisé dès le début des années 80 par l'Apple Lisa puis le Macintosh.
  "
  Parler de pillage et de démantèlement du Xerox Park est plus réaliste que de "popularisation".... et tout le monde a copié à son rythme avant 1990.....
  
  Quand au remplacement de la souris par un touchpad (résistif au lieu de thermique -j'en ai depuis 6 ans....- , pour rester transparent et le coller sur l'écran) est ce bien l'oeuvre du fabricant (enfin , de celui qui colle son étiquette sur une boiboite faite en Chine) ????

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• #22 - par nolan  le 2009/09/07 19:40:00

  @Maréchal des Logis : > "Parler de pillage et de démantèlement du Xerox Park est plus réaliste que de "popularisation"..."
  
  Vous vous êtes renseigné avant de parler ?
  
  Le rachat par Apple du projet IHM de XEROX et de son équipe (dont certains sont depuis devenus célèbre) a fait l'objet d'une négociation et a donné lieu à une offre d'1 million de dollars en action Apple à XEROX.
  
  Pillage vous disiez ? J'en connais beaucoup aimeraient avoir des pilleurs comme Apple...
  
  > "Quand au remplacement de la souris par un touchpad (résistif au lieu de thermique -j'en ai depuis 6 ans....- , pour rester transparent et le coller sur l'écran)"
  
  Vous parlez de quoi ?? Si vous parlez toujours d'Apple, et donc de l'iPhone , son écran n'est pas résistif, mais capacitif. En outre, ils possèdent la technologie de FingerWorks depuis 2005.

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• #23 - par Gnéral Motors  le 2009/09/07 20:11:44

  Il existe des substituts transparents des touchpad (résistifs ou capacitifs : pour l'usager, c'est équivalent si je ne m'abuse) ...
  J'ai un humble et prolétarien PC, en état de marche, qui a 6 ans -acheté en 2003 - avec un "touchpad" thermique....:peut être Apple n' avait il pas trouvé pour CA un joli nom bien ronflant, innovant dans la prétention, mais toutes les fonctions utiles existaient depuis longtemps .....
  Quelle que soit la nature du touchpad, l'interaction avec l'usager est la même.... je doute fort qu'Apple y ait beaucoup contribué -et ça serait interessant de savoir dans quelles "proportions" ou du moins pour quelle fonction -pas seulement la *suppression* de menus trop grands... ça ne doit pas faire grand-chose- .
  
  "
  Le rachat par Apple du projet IHM de XEROX et de son équipe (dont certains sont depuis devenus célèbre)
  "
  Comment appelle -t-on le rachat d'hommeS (devenus célèbreS) ... quelle pratique bien singulière... et bien banalisée.
  
  Et je suis certain que les origines de cette merveille datent du millénaire -ce qui rend passionnants les pinaillages sur la date- dernier : à part trois nano-retouches et une tendance générale à la miniaturisation -des composants, et, avec un peu de retard chaz Apple, des prix- , qu'a fait Apple pour qu'on s'extâsie tant?

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• #24 - par nolan  le 2009/09/07 20:52:50

  @Gnéral Motors : > "résistifs ou capacitifs : pour l'usager, c'est équivalent si je ne m'abuse)"
  
  Non. Ca n'a rien à voir.
  
  Le résistif se base sur un contact électrique formé entre deux membranes par la pression du doigt engendrant un écrasement de la membrane supérieur sur la membrane inférieur.
  
  Le capacitif est basé sur la détection du doigt par la perturbation d'un champs électrique uniforme qui se crée lors de sa présence.
  
  Le premier nécessite d'appuyer sur la surface tactile, le second non, c'est pourquoi l'usage de cette technique permet une meilleur réactivité et une meilleur fluidité des interactions.
  
  > "Quelle que soit la nature du touchpad, l'interaction avec l'usager est la même"
  
  Justement non.
  
  Elle est très différente.
  
  > "je doute fort qu'Apple y ait beaucoup contribué"
  
  Justement si.
  
  Regarde les réactions que provoque l'arrivé d'un tactile capacitif chez Nokia :
  http://www.symbianfrance.com/2009/09/03/nokia-world-09-le-nokia-x6-est-bien-dot-dun-cran-capacitif/

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• #25 - par General Motors  le 2009/09/08 08:28:10

  " meilleur réactivité et une meilleur fluidité des interactions.
  "
  Definissez la reactivité et lA fluidité (l'écran coule?). L'emploi de notions mal définies va cesser de faire gagner des parts de cerveau chez les pôvres con sommateurs (ceux qui savent faire des additions, se ...moquent des détails technologiques -surtout employés pour noyer le poisson- et sourient devant des liens IT liés à un constructeur).
  ***********************************
  Et encore une fois, vous avez
  "oublié" (les guillemets sont faits exprès)
  de vous expliquer sur la différence entre la durée de vie
  des accus d'Apple et celle des autres.
  
  
  Serait-elle si minime? (pour votre info, c'est le sujet de cet article)
  
  
  
  
  La propagande d'Apple serait-elle basée sur le pinaillage eternel et l'asphyxie du poisson??????

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• #26 - par nolan  le 2009/09/08 09:34:32

  @POBSTAR : Je crois que je te l'ai déjà dit mais tu sais que t'es un gros malade toi ? :o)
  
  Un jour il faudra quand même que tu m'expliques pourquoi toute discussion avec un minimum d'arguments techniques pour appuyer des opinions te fait peur au point que tu te sentes obligé de la saborder systématiquement. Tu peux aussi essayer de proposer des arguments toi aussi tu sais ? Surtout si tu vois une erreur grossière d'appréciation dans mes commentaires, tu es libre d'apporter ta pierre à l'édifice, mais sois au moins honnête dans la démarche...
  
  Et c'est parti pour la mise à jour du script Greasemonkey ! :o)

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• #27 - par Tousensemble  le 2009/09/08 13:50:27

  @nolan
  Faut comparer ce qui est comparable, le Palm Pre n'est sorti qu'aux USA chez un seul opérateur ( et récemment au Canada ).
  Le Pre n'atteint certes pas les chiffres de l'iPhone mais laissons lui un peu de temps afin qu'il puisse voir le jour dans d'autres pays. A ce jour, les ventes se situent aux alentours de 400.000 ventes, ce qui est vraiment bon pour un nouveau téléphone avec un nouvel OS !

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• #28 - par nolan  le 2009/09/08 14:35:24

  @Tousensemble : Je suis d'accord. Mais, on en a déjà discuté, je ne crois pas que la valeur ajoutée qu'apporte Palm suffise à convertir ceux qui se tournent maintenant vers Apple. Même Nokia est en train de souffrir cf l'actualité récente, alors Palm...
  
  > "Le Pre vient à peine de sortie et face au iPhone premier du nom, il a beaucoup d'avance."
  
  Justement non, il faut repositionner les choses relativement au contexte historique. Lorsque l'iPhone est arrivé sur le marché en 2007 il représentait un saut considérable par rapport à l'état du marché à ce moment là. Lorsque le Pre arrivera sur le marché fin 2009 ou courant 2010 il ne représentera certainement pas le même saut qualitatif par rapport à l'état du marché à ce moment là (en tous cas si l'on se base sur la lancée actuelle).

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• #29 - par nolan  le 2009/09/08 14:35:40

  > "Faut comparer ce qui est comparable, le Palm Pre n'est sorti qu'aux USA chez un seul opérateur"
  
  Le point de l'opérateur que tu soulèves est par contre crucial en effet. On le voit bien en France où l'ouverture à tous les opérateurs a permis à Apple d'atteindre un statut unique dans le monde : passer devant Nokia.
  
  Le pre a deux ans de retard commercialement parlant, et un peu plus techniquement parlant (vu que Webos est une technologie totalement neuve face à l'iPhone OS qui se base directement sur le noyau et la couche applicative de Mac OS X qui lui même se basait sur NeXTSTEP et divers technologies d'Apple depuis près de 15 ans comme QuickTime, Quartz et compagnie).
  
  L'exclusivité à un seul opérateur par pays leur a permis d'asseoir confortablement leur produit en limitant au maximum les problèmes de mise en opération des réseaux. Maintenant que la chose est devenue mature, ils vont progressivement lâcher les exclusivités, et comme le montre le cas de la France, ils ont tout à y gagner si ça marche.
  
  Palm n'en est qu'au début de ce long processus. Ont-ils encore le temps et les moyens pour s'insérer dans un contexte comme celui-ci pour rapidement redevenir rentable et ainsi continuer de faire vivre leur produit ? Je l'espère sincèrement pour eux (et pour nous tous, vu que ça boostera la concurrence et tendra à niveler par le haut l'innovation)...

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