Orange affirme que des clients de Free Mobile sont déçus. Sans preuve.
Business -
Stéphane Richard, le patron de l'opérateur historique avance même que des clients ayant résilié leurs abonnements Orange sont en train de revenir... Des déclarations qui sentent bon la propagande.
Free Mobile continue à être sur toutes les lèvres, notamment sur celles de Stéphane Richard, le patron de France Télécom. Le responsable multiplie ainsi les assauts médiatiques contre son nouveau concurrent. Curieux pour quelqu'un qui affirmait être tout à fait serein face avant l'arrivée du trublion.
Outre les multiples attaques indirectes quant à l'allumage effectif ou pas du réseau de son concurrent, Stéphane Richard se montre plutôt véhément dans la presse. Au JDD, il lance : "Je n’ai l’habitude d’insulter ni les clients, ni les concurrents,
même pour faire du buzz… Personne ne sort gagnant de ce show indigne qui
a noyé les Français dans une désinformation que je regrette".
"Le discours taclant les "salopards qui se reversent des dividendes" me révolte, surtout lorsqu’il vient de la huitième fortune de France. Le vrai risque serait que tous les opérateurs deviennent low cost, ce qui veut dire moins d’investissements, moins de services, moins d’emplois".
"Show indigne"
Et hier, sur BFM Business, le dirigeant n'hésite pas à parler de "déception" pour certains nouveaux abonnés Free Mobile. "Depuis la semaine dernière, on a des ‘win back’, c’est-à-dire des clients qui reviennent de chez Free", affirme-t-il sans apporter la moindre preuve.
Il a à nouveau tapé sur la présentation de Xavier Niel, certes très critique pour la concurrence, en parlant de show "indigne". Et a récusé les attaques du patron de Free sur le train de vie des dirigeants des opérateurs historiques. "J’invite monsieur Niel à visiter les locaux de France Telecom. Il verra qu’on ne nage pas dans le luxe !".
Bref, tout ceci s'apparente assez à de la propagande de la part d'un acteur dominant qui paraît finalement fébrile. La meilleure méthode n'aurait-été pas de garder le silence, de laisser passer la tempête, de juger sur pièces en apportant des éléments argumentés ?
Ce type de discours risque par ailleurs de renforcer l'image écornée des grands opérateurs qui dans l'esprit des consommateurs ont pratiqué pendant des années des tarifs trop élevés, avant de les baisser en catastrophe suite à l'arrivée de Free.
Stéphane Richard a beau expliqué qu'Orange ne fera jamais de low cost ("On peut toujours faire moins cher, mais c’est souvent moins bien"), Sosh, la marque en ligne de l'opérateur historique a néanmoins été l'un des premiers à baisser très sensiblement ses tarifs...
Selon un sondage de l’Ifop pour Radio Alouette, 27% des Français déclarent avoir l’intention de souscrire à l’offre de Free Mobile "dans les prochains mois", et 2% indiquent y avoir déjà souscrit. Sur BusinessMobile.fr, vous êtes 88,6% à être incités à changer d'opérateur suite aux annonces de Free (près de 22 000 répondants).
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Réagissez - 39 commentaires
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Le sondage Ifop pour radio Alouette indique 27% des Français souhaitent passé chez Free Mobile, et chez vous 88.6% voudraient changer d'opérateur.
Comment faut il interpreter ces chiffres ?
Je sais qu'il ne faut pas comparer des pommes avec des petits pois, mais quand même.
Là où c'est remarquable, c'est qu'il y a 2% qui indiquent y avoir déjà souscrits. Il y a 63 millions de français, 2% signifie qu'il y a 1.3 millions qui ont souscrits chez Free. Ce qui est pas mal du tout. CQFD.
Pour info, il y a 65 d'abonnements mobile pour 63 millions de français. -
@KingKong75
Bonjour
Contrairement à l'Ifop, notre sondage n'est pas représentatif, il ne se base pas sur un échantillon. On peut considérer que la plupart des répondants sont des technophiles.
Par contre, un lecteur ne pouvait voter qu'une seule fois.
Merci de votre fidélité -
Comment oser affirmer de telles conneries ? Cela fait exactement une semaine que le réseau Free est ouvert, et déjà les clients retourneraient chez leurs anciens opérateurs ?
Cet acharnement à démolir Free, va au final les desservir ! -
Il me semble qu'aux derniers chiffres de recensement nous sommes 65,3 millions de français a ce jour ;)
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Ce qu'il dit n'est pas forcément faux ayem34. Bon pour l'argument des "il y en a beaucoup qui reviennent" on ne peut pas savoir, il va falloir attendre un peu pour en être sur (même s'il y a des chances qu'il y en a qui reviennent, effectivement, mais certainement dans une moindre mesure qu'annoncée), par contre pour le reste, il a raison de dire que personne ne gagne à être aussi belliqueux que Niel l'a été ce jour là (le fait qu'on ai eu jusqu'à des menaces de morts à l'encontre des vendeurs orange, sfr et bouygues qui ne fixent pas les prix eux montrent bien jusqu'à où sa com a bien fonctionné), il a aussi raison de montrer le côté hypocrite d'une personne qui a fait fortune avec le minitel rose en vienne a dire que ces concurrents sont des salop qui se font des dividendes énormes sur notre dos", de rappeler que les offres de free sont basse du fait des investissements moindre qu'a dû fournir free
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@pierrto709,
Il y a donc 65.3 millions de français et 65 millions d'abonnements mobile.
65.3 - 65 = 0.3 millions qui n'ont pas d'abonnements.
Comme quoi il y a encore des pauvres dans notre pays.
Je blague bien sur. On ne soustrait pas des pommes avec des bananes. Et quoiqu'il en soit, c'est souvent les pauvres qui ont les plus gros forfaits (excusez moi pour le cliché). -
C pour payer son Ipomme moins cher...
Dsl pour le cliché également ! !! -
@shooby
Effectivement tu peux traité Niel de belliqueux. Maintenant je trouve que son show, et ses propos parfois limite envers les autres opérateurs, est de bonne guerre, cela se fait dans d'autre domaine, regarde les Keynotes d'Apple et les propos de Steve envers Microsoft.
Et puis Orange qui pleure parce que des personnes ont insultées leur revendeur, c'est un peu l’hôpital qui se fiche de la charité, on peut peut être rappeler le nombre de suicide de ces dernières années chez Orange. Question insulte aux employés ils connaissent.
Après que Niel a fait fortune dans le minitel rose, je vois pas en quoi ça le rend hypocrite? C'est un business comme un autre. Je t'avouerai que je ne t'ai pas trop compris là.
Enfin s'il a payé la licence moins chère, c'est parce que Free n'a obtenu que le bloc de fréquence 5Mhz alors que les autres sont des bloc de 15Mhz, ce qui oblige Free a mettre plus d'antennes, donc un coût d'infrastructure plus chère.
En ce qui concerne les prix bas, il réitère ce qu'il a fait avec les forfait adsl en 2001, c'est à dire quand les autres étaient en moyenne a 80€, Free arrivait avec un forfait de 30€. -
@keld
Niel est la 8ème (ou la 12ème, c'est selon les sources) fortune de France et il se permet de critiquer les patrons des autres opérateurs qui gagnent de l'argent de manière indécente ? Et qui gagnent certainement moins que lui à titre privé. Je doute fort que Mrs Richard, Esser et autres soit devant la 8ème fortune de France en terme de capital privé.
Par ailleurs, à la différence de Jobs qui a profondément innové en terme de produits high tech (mac, ipod, ipad, etc) et s'est battu toute sa vie pour tenter de changer le monde et faciliter l'éducation du plus grand nombre, Niel n'a jamais rien crée d'exceptionnel pour construire sa fortune.
Gagner de l'argent dans le business du minitel rose et des sex shop n'a rien d'exceptionnel, d'autres l'ont fait avant lui. Par contre, traiter le grand public de pigeon et certains cadres d'entreprises télécom de salopards, cela ne grandit pas le personnage.
Il faut arrêter d'encenser ce type qui reste un parfait inconnu à l'échelle mondiale et qui passera aux oubliettes de l'histoire lorsque l'ADSL n'existera plus, dans 20 ou 30 ans. -
Niel a quand meme révolutionné l'ADSL, nous plaçant devant les USA a ce niveau la... Leur dernière Freebox est une belle innovation, rien que mettre un lecteur DVD / Bluray dans une télé semble couler de source, mais personne ne l'avait fait
Quand au forfait a 2€, Niel casse les prix et c'est tant mieux !
Je suis chez Free et, n'en déplaise a Orange, j'en suis très content ! :) Je reviendrais jamais chez eux... -
La seule raison de retourner chez l'ancien opérateur, c'est que... il est impossible de faire desimlocker un téléphone, par exemple chez universal mobile (les "conseillers de clientèle" sont injoignables pour des raisons "techniques") ils peuvent se moquer du service client de free !!! il sera difficile de faire pire !
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"s'est battu toute sa vie pour tenter de changer le monde et faciliter l'éducation du plus grand nombre,"
mais bien sur... mais bien sur... perso j'ai jamais eu de mac de pod de pad, et ce mec n'est (comme les autres) qu'un foutu vendeur de (jolies) boites de conserve bonnes à balancer 2 ans après l'achat.
S'il s'est battu pour une chose, c'est pour se faire du fric, du fric et encore plus de fric... et Niel ne vaut pas mieux... les requins sont marrants quand ils se déchirent les uns les autres, mais ça reste des foutus requins. -
@ keld : bon comme dans le fond Pierre787 a plus ou moins dit ce que j'aurais pu te répondre ici il va falloir innover un peu. Je dirais que la différence entre Jobs et Niel, c'est que (de mémoire) je n'ai jamais vu Jobs être aussi belliqueux envers ses concurrents lors d'une "keynote" que Niel l'autre jour. Et pourtant il n'était pas tendre. Ne vient pas conclure que je suis un adorateur de Jobs (les habitués du forum me connaissent), je ne l'épargne pas quand il le faut, mais là sur ce point de vue Jobs fait du meilleur job marketing.
@ Duncanldaho : le lecteur bluray, c'est pas dans al télé qu'il est intégré, mais dans la box ;) Et puis concernant le forfait à 2 euros, va voir un peu du côté de la grille des tarifs (lien juste après) : 2 euros certes, auquel il faut ajouter des options plutôt couteuses tel le coût de la DATA (1,99€ pour un crédit de 20Mo valable 1 mois. Au-delà : 0,06€/Mo) le coût des appels vers l’international et l’Outre-mer (Crédit de 5 €), le coût de la carte SIM (0 € en cas de souscription par Internet et avec portabilité du numéro ou 10 € dans les autres cas), le coût de l'envoie du mobile (10€), le coût du changement de SIM (10€), le coût du déblocage de la SIM (5€) ... bref tout un tas de services qui sont gratuit ailleurs sont payant avec l'offre à 2 euros.
http://mobile.free.fr/docs/tarifs.pdf
@ joelinux : je suis tout à fait d'accord avec toi sur ta conclusion. Il faut arrêter de croire que quelques pontes de la finances peuvent être plus philanthropes que leurs homologues. -
C'est tout de même étonnant cette hargne de certains commentateurs contre ces entrepreneurs qui gagnent du fric, que ce soit dans le minitel rose, les sex shops les mac etc. Cela signifie simplement qu'il y a des consommateurs, beaucoup de consommateurs, trop de consommateurs ?
Quand j'entends dans le métro des gens, qui visiblement doivent se nourrir de pâtes pour payer la voiture qu'il n'ont pas, accrochés en permanence à leur mobile pour des conversations qui ne semblent pas présenter d'intérêt vital, je me demande toujours comment ils font pour payer leur facture, moi qui trouve déjà que payer 37,50€ pour 2h + 2h chez Sfr est cher pour mon activité professionnelle...et pourtant je n'ai pas de voiture.
Bref, si Free fait baisser les tarifs et a trouvé le business model pour le faire, Niel et ses équipes méritent bien de dégager du profit, non pas au détriment des salariés des autres opérateurs comme voudraient le faire croire les syndicats de ces opérateurs (un comble !) mais de leurs actionnaires qui ont bénéficié de marges exorbitantes durant des années, sur la base d'une technologie payée au départ par le contribuable (France Telecom).
Plutôt que de râler contre les "requins", il faudrait éduquer tous ces gens qui vont chez Carrefour sans s'apercevoir que c'est plus cher qu'ailleurs et qui consomment d'abord, font les comptes ensuite. Moi je dis, merci Free qui ouvre la voie à une plus saine concurrence. -
@ shooby,
Concernant le forfait à 2€ de free, il me semble que Niel l'a comparé avec les forfaits mis en place pour les bénéficiaires du RSA !!!
Donc il faut comparer des choux avec des choux et donc, si on part sur une base de calcul d'un an :
-Avec le forfait free et sans portabilité du numéro il en coûte à l'abonné : 10 + 2*12 = 34 € pour 12 heures d'appels et 720 SMS (si abonné free avec portabilité du numéro = 0€ pour également 12 heures de communication et 720 SMS
-Avec les forfaits spécial RSA (avec ou sans portabilité, il en coûtera 10*12 = 120€ pour 8 heures d'appels et 480 textos.
En résumé, avec le forfait free, il t'en coûtera donc 86€ de moins que pour les forfaits spécial bénéficiaires du RSA avec 4 heures d'appels supplémentaires et 240 SMS de plus.
Avec ces 86€ d’économies, tu pourras facilement mettre 5 euros dans le débloquage d'une carte SIM (alors que le code PUK t'es donné avec la SIM!) ou commandé l'envoi d'une nouvelle SIM une fois par an pour 10€. De plus, combien de carte SIM par an consomme tu? Perso, sur 16 années d'abonnements chez un des 3 gros, je n'ai changé que 3 fois de cartes SIM...
De plus, ce forfait free, tout comme les forfaits RSA ne sont pas fait pour se connecter sur le web avec ton téléphone...
Enfin, quand tu commande un téléphone sur des sites marchand, ne trouves tu pas normal de devoir payer des frais de port? Si ça te dérange tant, tu te bouge à Carrouf ou phone house en bagnole (frais d'usure et j'en passe...)
En conclusion, je ne voit pas trop le pb de payer quelques services à free sachant qu'au bout du compte je serais gagnant sur la facture globale. N'est-tu pas de cet avis?
Pour en revenir sur cette annonce du patron d'Orange, s'il y a des "win back", cela est certainement du à certain qui ce sont fait couper leur ligne car le GIE n'était pas en capacité d'assurer les portabilités en temps et en heure. Free aura probablement très rapidement des "win back" rapidement une fois le 1er flot de souscription terminé... -
Niels et jobs en jouant les innovateurs se sont créés ,ou se créent une nouvelle clientêle ,qui ne doit rien aux autres ,le forfait à 2 euro va taper la mamie du cantal qui ne se sert jamais d'un portable ,quand au retour vers orange ,sans il y aura des gens qui comme moi auront les deux le temps de voir si ça marche,
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pas étonnant quand on voit l'article de que choisir et le nombre d'irrégularités, pièges...
Free fait bouger les lignes, mais pas dans les proportions du matraquage médiatique, petit à petit, ça va se ré-équilibrer face à la réalité, encore faut il qu'elle soit expliquée
free profite surtout des énormes avantages particuliers que lui donne le régulateur: prix des licences, terminaisons d'appel..et de l'appuis des médias qui aiment tapper sur les entreprises, l'aide au petit...jusqu'au dénigrement toléré qui couterait quelques dizaines de millions d'euros si c'était un autre opérateur,
et des millions d'euros de publicité payés gratuitement par la presse, qui veut nous faire prendre le milliardaire du minitel rose pour l'abbé Pierre de l'internet, bien vu
par ailleurs les études économiques montrent que les marges du low cost sont supérieures aux entreprises, peu de personnel, pas de SAV, personnel en rotation rapide pour éviter les augmentations...
si je paye moins cher mais que je paye deux fois plus d'impots, je n'ai rien gagné
on n'arrete pas de parler de la responsabilité sociale des entreprises, il y a aussi la responsabilité sociale de l'individu. les français achetent chinois, triche la sécu, font travailler au noir, et ensuite veulent la sécurité de l'emploi, des hausses de salaire, une protection sociale améliore : impossible, on va tout droit vers la sécu chinoise et les salaires chinois de façon mécanique, chacun assume, on n'a que ce qu'on mérite !
quand à donner des leçons, le patron de free est milliardaire grâce au minitel rose, il n'a surement pas l'intention de faire du social, il travaille pour lui : 64% des actions, plus d'un million d'euros de dividendes par mois !!!sans compter le salaire, merci à ceux qui l'enrichissent
vive la concurrence la vraie, pas ce système de subventions où un acteur profite des réseaux des autres à tarif imposé pour équilibrer les parts de marchés tout en interdisant à certains de baisser (l'OH en particulier), le low cost qui détruit l'emplois, le désinformation permanente sur la réalité du système.
que le meilleur gagne dans une vraie concurrence avec ouverture symétrique des réseaux, et aucun avantage particulier, et on verra réellement le vrai équilibre induit. -
en résumé IL A LE FRIC, IL A TOUT COMPRIS
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Ce que je veux dire, c'est que dans 30 ans, on se souviendra surement plus de Jobs que de Niel à l'échelle mondiale, ce qui ne veut pas dire que Jobs n'a pas été exempt de toute reproche, notamment dans son comportement vis à vis de ses équipes.
Faire du business ok, mais quand j'entends dire que Niel révolutionne le monde, faut quand même pas exagérer.
Je ne vois qu'un gars qui a fait fortune dans l'industrie du sexe et qui maintenant insulte tout le monde pour tenter de faire le buzz en se faisant passer pour le messie du high tech... Ce n'est ni un inventeur de génie (il le reconnait lui même, la freebox, c'est son équipe d'ingénieurs, pas lui perso) ni un visionnaire qui aurait pu imaginer un mode de consommation différent de ce qui existait il y a 20 ans, notamment par le numérique.
Gagner de l'argent, même beaucoup, est une chose, laisser une trace dans l'histoire de l'industrie ou l'histoire tout court en est une autre et qui n'a parfois aucun lien. -
@Pierre
"Niel est la 8ème (ou la 12ème, c'est selon les sources) fortune de France et il se permet de critiquer les patrons des autres opérateurs qui gagnent de l'argent de manière indécente ?"
Niel a monté sa propre boite, mis sa tête sur le billot pour cela. Sa fortune, c'est essentiellement ses titres, qu'il ne peut pas vendre. Niel critique non pas les DG des concurrents, mais les concurrents, les entreprises elles-mêmes.
Il peut se permettre, dans une certaine mesure, cette critique puisque :
- iliad distribue moinsde 10% de ses bénéfices à ses actionnaires, quand FTE distribue 32% de son bénéfice, donc préfère rémunérer son actionnaire qu'utiliser cet argent pour développer l'entreprise
- Iliad réalise 15% de bénéfice par rapport à son CA quand FTE tourne à 9%, ce qui indique des charges d'exploitation optimisable (du genre la voiture avec chauffeur)
- si on regarde la partie mobile d'orange et de sfr, on constate que, curieusement, les bénéfices rapportés au CA de cette sous activité sont largement au delà du résultat global. Ce qui indique que, pour ces entreprises, le mobile sert de vache à lait soit pour compenser une autre activité vivotante (ce qui peut se justifier) soit, et c'est plus dur à admettre, à financer des coûts dont on ne comprend pas la raison. Comme par exemple financer un service pour les clients fixes sur le dos des clients mobiles.
Il faut revenir un peu sur Terre : les 3 opérateurs ont bénéficié d'un oligopole sans concurrence, avec des tarifs proches, ce qui a induit une augmentation permanente de la marge, alors que cette concurrence aurait dû conduire à une réduction du prix pour le client.
@shooby
"Et puis concernant le forfait à 2 euros, va voir un peu du côté de la grille des tarifs (lien juste après) "
Et c'est reparti pour les analogies foireuses. Si on prend un forfait qui est prévu juste pour téléphoner, et qu'on l'utilise comme un forfait full web tout illimité, oui ca coute un bras. Du genre les factures de plusieurs milliers d'euros de SFR et d'Orange ... La mauvaise foi a des limites.
@Persan
"free profite surtout des énormes avantages particuliers que lui donne le régulateur: prix des licences, terminaisons d'appel"
Pour le prix des licences, on peut rappeler, tout de même, que Free paye un tiers des fréquences ouvertes, pour plus du tiers de ce que Bouygues a dû verser pour obtenir la totalité d'une tranche de fréquence. Bouygues qui a tout autant bénéficié de ces terminaisons d'appel favorable. Mais comme c'est Bouygues et que maintenant, c'est de l'histoire ancienne, on n'en parle plus. On pourrait rappeler qu'Orange et SFR ont obtenu des délais et des fractionnements de paiement pour leurs licences sur la bande complète de fréquence. Ce qui a été allègrement refusé à Iliad, qui ne pouvait donc pas prétendre, avant que le ministre ne décide de scinder la bande en 3, à acquérir une bande entière ...
Enfin, petit court d'histoire des entreprises. Il y a quelques années, dans un pays de libre concurrence ne pouvant pas admettre un quelconque soutien temporaire de l'Etat pour favoriser la concurrence, il était un laboratoire dont un brevet tombait dans le domaine public.
Voyant des génériques apparaitre dans tous les coins, et rogner ses bénéfices, celui-ci imagina une solution : génériquer lui même son propre produit, et bénéficier de sa maitrise des process pour réduire le coût de ce générique.
Sa stratégie fut des plus efficaces, ruinant les autres génériqueurs coincés entre un produit de marque, plus cher mais vendu car de marque, et un générique moins cher que le leur. Incapable de baisser leurs prix (sans maitrise de la production de ce médicament, il fallait un temps de rodage des procédés, donc des coûts à assumer), ils abandonnèrent. Certains furent rachetés par ce labo, d'autres se tournèrent vers d'autres produits, d'autres encore utilisèrent l'arme "locale" (acheter notre comprimé, parce qu'il faut défendre les entreprises bien de chez nous).
Bilan : après avoir ruiné, racheté ou dégouté ses concurrents, ce labo augmenta le prix de son générique, rendant le gain financier, pour le patient, inexistant là où les génériques concurrents offraient, initialement, un gain de 30%.
Voilà ce qu'il se passe lorsqu'on laisse une entreprise en situation de monopole utiliser sa situation financière pour tuer dans l'oeuf toute tentative de concurrence. -
Juste pour apporter un témoignage:
Je suis passé d'Orange vers Free sur deux smartphones, l'un pour un forfait 1 heure à 2 Euros et l'autre en illimité à 15,90 Euros.
Le signal est nettement supérieur partout où je vais et je n'ai eu aucun problème pour le transfert et l'activation. Tout c'est opéré en moins de 10 jours.
A entendre toutes les critiques j'en déduit que j'ai beaucoup de chance.
Mon entourage qui a fait pareil a eu la même chance que moi. -
@xa
Euh, Niel n'a rien inventé, il fait du low cost mobile. La marge n'est pas tout, il y a aussi la qualité du service au juste prix.
Un exemple, les compagnies aériennes. A l'arrivée des low cost , on a prédit la fin des compagnies régulières, trop chères. 10 ans plus tard, non seulement les régulières sont toujours là mais ce sont plutôt les low cost qui battent de l'aile. Quand on passe la nuit en famille sur un tapis à bagage de l'aéroport parce que l'avion est tombé en panne au lieu d'être logé à l'hotel, on s'en souvient...
On peut aussi cité les chemins de fer britanniques. Trains en retard, accidents à répétition. Finalement, un peu plus cher mais qui marche bien, ce n'est pas plus mal.
Je suis d'accord pour dire que les opérateurs classiques ont une marge pour baisser leurs prix, mais prétendre que tout ce qui est plus cher que 20 euros par mois est une arnaque pour pigeon, c'est raconter n'importe quoi et tomber dans le populisme économique. Heureusement que les centrales nucléaires ou l'aviation civile ne sont pas connectées au réseau Free géré par Niel... -
salut
je suis d'accord: je suis TRES déçu car je pensais que FREE allait nousverser unabonnement mensuel...
et en plus c'était mieux quand c'était cher ... -
Pierre
"Niel n'a rien inventé"
Je ne pense pas avoir soutenu une invention de la part de Niel.
"La marge n'est pas tout, il y a aussi la qualité du service au juste prix."
Je ne crois pas avoir dit le contraire non plus. Cependant, lorsque vous affichez une marge de plus de 30%, c'est à dire APRES les couts d'investissement, d'entretien, etc ... on peut légitimement se dire que l'entreprise pigeonne son client, c'est à dire le surfacture et lui vend tout sauf la qualité au JUSTE PRIX. Elle lui vend de la qualité (on peut d'ailleurs en discuter, vu les déboires que j'ai avec Orange ...), mais à prix élevé.
On peut discuter de l'acceptation du dit pigeon à être un pigeon, au passage, cf la course au dernier iphone, ou les chevronnés du SMS qui conservent un abonnement qui surfacture le SMS. Ca fait quand même des années qu'on parle de ces marges dans la téléphonie mobile, de la surfacturation en France qui a financé les acquisitions étrangères, ...
Vous me direz : les MVNOS. Lesquels se sont surtout développés quand ... Niel parlait déjà publiquement de créer un opérateur.
Vous parlez des avions. Fort bien. Ca a justement mis en évidence que le prix affiché par certaines grandes entreprises n'étaient pas du tout en accord avec une prétendue qualité du service plus élevée. Résultat : certaines ont réduit leur tarif, se rapprochant du juste prix, d'autres ont choisi l'autre optique, maintenir leurs tarifs et améliorer les prestations. J'ai une compta sur 15 ans, je vois très précisément cette évolution des tarifs pour ces compagnies.
Personnellement, je me fiche qu'Orange maintienne ses tarifs ... à condition, justement, que la qualité du service progresse pour compenser.
2 exemples très simples : je dispose de deux forfaits chez deux grands opérateurs, de deux côtés d'une frontière, avec des conditions très précises pour les appels internationaux en zone sepa chez ces deux opérateurs. Et bien chez l'opérateur francais, depuis plus de 2 ans, je dois les appeler tous les 2 mois environ pour refaire appliquer le tarif qui est censé s'appliquer.
Au final, j'ai plus d'ennui que ma femme, qui passe par un MVNO low cost du même opérateur, alors que mon forfait coute plus de 2x plus cher. Question qualité, on repassera, question juste tarification ... j'ai déjà eu à demander à cet opérateur, chez qui j'ai travaillé (pas de bol pour eux) pourquoi ca marchait mieux avec leurs mvno qu'en direct !
Idem sur Internet au passage, où l'argument des agences, qui renvoie systématiquement sur le service en ligne ou le service client par téléphone parce qu'ils ne peuvent rien faire, est totalement idiot.
Donc je réitère : il faut revenir sur Terre. Niel a bousculé l'oligopole. Reste à voir si les concurrents vont se bouger et avoir des réactions constructives (baisser les prix ou monter en gamme, au choix) ou persister à pratiquer la critique.
Pour l'instant, toutes les critiques de Free mobile que je lis sont celles qui furent faite à chaque fois qu'un nouvel entrant est venu bousculé les anciens du secteur.
Certes la concurrence ne garantit pas l'évolution en faveur du consommateur. Mais le monopole n'a jamais non plus garanti ni le meilleur prix ni la meilleure qualité. C'est un peu plus compliqué que cela.
Dernier point, sur une critique qu'on lit de-ci de-là sur les emplois supprimés. C'est l'argument des majors contre la musique numérique, c'est l'argument des diligences contre le chemin de fer.
L'économie, c'est un peu plus compliqué que "si tel prix baisse, telle boite va licencier, et c'est pas bien". C'est aussi des emplois créés chez le concurrent, des emplois induits dans d'autres secteurs du fait d'une nouvelle capacité d'achat, des emplois induits par l'obligation, pour les boites qui subissent la baisse, d'innover, de rénover, pour pouvoir à terme à nouveau être concurrentielles, etc ... -
Bonjour,
Suite à la parution d'un article qui relatait l'annonce des offres mobiles de Free, j'avais exprimé ma déception de ne pas voir Free diviser de moitié mon forfait mobile.
J'étais alors chez Virgin avec 2H/SMS illimités pour 19.99€/mois; Free ne tenait pas sa promesse me concernant, car comme je l'avais expliqué à ce moment-là, le "tout-illimité" de m'intéresse pas. Depuis j'ai contacté Virgin chez qui je pense rester encore un moment car maintenant je paie 9.99€/mois, donc la moitié d'hier, avec 4H de comm' toujours SMS illimités mais + le web à l'identique de Free jusqu'à 3GO & plus d'engagement !
Donc je dis "merci Free !" car grâce à eux mon forfait me coûte 2x moins cher mais ils ne m'ont pas récupéré comme client mobile ... -
J'ai le même constat que toi pierreg : pour ma part étant chez sosh avec un forfait à 19.90 euros, free n'a pas tenu ses promesses de diviser par deux ma facture. Pour ma part je téléphone 1 heure par moi et je fais pas mal de data 3G, donc le seul forfait qui me conviens chez free est celui à 19.90 euros, soit le même tarif que mon forfait sosh. Dés lors pourquoi quitter sosh (dont je connais le réseau, le SAV, ...) pour aller chez free (qui a tout à prouver de ce côté là) sachant que quand on téléphone 1 heure, l'argument du tout illimité n'a pas d'importance pour moi ? Par contre la venue de free va permettre à ceux qui restent de voir leurs factures baisser un peu donc qu'on reste ou qu'on partes on y gagne
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@ reno1983 et xa : le pdf que je donne n'a pas pour but de dire ce que vous analyser, mais de démontrer qu'il y a des frais cachés à l'offre à deux euros, point barre. Et même si je ne regarde pas tous les frais cachés des autres opérateurs, je dois bien avoué que c'est la première fois que je vois qu'on fais payer 10 euros l'envoie d'un téléphone, l'activation de ta sim si ton cas ne corresponds pas aux conditions initialement prévues ...
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@ Shooby,
Mon commentaire n'avait comme objectif que de démontrer que malgré les coûts cachés et si l'on se place dans la plus mauvaise hypothèse (pas de portabilité + achat d'un téléphone sur le site de free), cette offre reste largement avantage comparée à la concurrence et on étant bénéficiaire du RSA (cad les offres les moins cher des concurrents!).
Je ne fait qu'un constat de la situation.
Concernant ton cas particulier, ton forfait Sosh à 20 euros par mois va probablement évoluer et grace à Free tu t'en retrouveras gagnant.
Une fois de plus, je ne comprend pas ce que tu veux de plus? -
Bien marrant tout ça...
Client chez Ms Network au tout début et "revendu" à Wanadoo, vite vite j'ai quitté le navire des clients pour aller chez Free... je ne dirais pas pourquoi !
Free, du libre et du tout seul ;-) avec mon modem RTC...
La suite, vous la connaissez, FreeBox jusqu'à V6...
Il y en a eu des moments de solitude avec Free; mais bien récompensé par le fait que la qualité est au rendez-vous même... s'il faut courir un peu avec l'information des produits !
Aujourd'hui, avec FREE Mobile, je deviens encore un peu plus client FREE.
Commandé le 11 janvier dernier, ma carte SIM a été activée aujourd'hui et... TOUT VA BIEN !
Et pour mon épouse ce sera d'ici peu puisqu'elle utilise la portabilité de son numéro.
Encore quelques économies d'euros que nous utiliserons à bien d'autres choses que payer des factures ;-))
Bonne chance à tous. -
@shooby
La présentation faite initialement de ces coûts cachés ressemblait furieusement à une attaque en règle se basant sur une utilisation du forfait (qui est un forfait restreint) correspondant à un forfait large,plus classique.
Par ailleurs, l'envoi du téléphone payant et de la SIM, j'ai eu le droit à cela chez SFR, donc ce n'est pas une nouveauté. Ca n'existe plus, mais la contrepartie, c'est que ce coût est intégré dans l'offre.
Comme l'achat "sponsorisé" du portable, dont le coût est repris, techniquement, dans le prix de l'abonnement. Avec le corollaire amusant, c'est que le coût de l'abonnement sans téléphone n'est pas si sensiblement différent.
A la limite, bien que n'étant pas client de Free Mobile (et pas non plus en cours de migration), je trouve plus sain d'être clair sur ce sujet : l'abonnement vaut tant en lui même, le renouvellement de la carte tant, le portable peut être financé pour tant, etc ...
Ce qui était le cas, rappelez vous, il y a 10 ans. Depuis, on est passé au tout compris. Mais lorsque les premiers forfaits "sans limite" sont apparus, ils répondaient à un segment de marché. Maintenant, on semble offrir de plus en plus d'options incluses, pour un coût de forfait qui enfle, le tout pour des options qui intéressent un pouillème des clients. Un peu comme les abonnements bancaires, qui incluent tous des chèques de banque (que personne n'utilisent), des virements gratuits (ce qui est proposé gratuitement et hors convention par une bonne moitié des banques), etc ...
Bref, du vent, des services sans intérêt, mais qui justifient un maintien relativement élevé des prix. -
M. Richard devrait regarder la poutre qu'il a dans l'oeil avant de regarder la paille dans celui de Free. Orange m'annonce un délai de 3 semainess pour desimlocker un gal lady s et un Samsung wave. Effectivement, c'est ça que l'on appelle du service. Il y a quelques mois, j'avais eu le grand malheur de céder à la tentation de l'offre open. Mal m'en avait pris, le service n'était pas complètement installé en 3 semaines. Pire, mon fils avec un forfait 1h, avantage jeune, consomme son forfait en 48 heures car le téléphone se connecte toutes les 1/2 heure à internet, ce qui n'est pas compris dans le forfait... Appel, lettres, lettres recommandées, rien.... Pas de réponse résolvant le problème. Et pour finir, un conseiller au Tél me dit : ce téléphone n'est pas fait pour ce genre de forfait. Allez je vous crédité d'une heure, mais il faut acheter un nouveau Tél.
Vous comprenez maintenant, pourquoi vos clients vous quitte M. Richard? Non? C'est dommage pour orange..... -
Monsieur Richard a une haine pas croyable, et il fait dans son caleçon. Il est dégouté des offres de free mobile. Il en dort pas la nuit.
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"Concernant ton cas particulier, ton forfait Sosh à 20 euros par mois va probablement évoluer et grace à Free tu t'en retrouveras gagnant." : ça, c'est bien le seul point positif à l'arrivée de free que je trouves pour le moment, je le dit depuis deux semaines
"Une fois de plus, je ne comprend pas ce que tu veux de plus?" : bein déjà que Niel arrête de se prendre pour le sauveur de l'humanité et de décrire ces concurrent d'escrocs alors qu'il n'a aucune leçon a donner dans ce domaine, cela serait bien
"Par ailleurs, l'envoi du téléphone payant et de la SIM, j'ai eu le droit à cela chez SFR, donc ce n'est pas une nouveauté" : oui mais à quel prix c'était ?
"A la limite, bien que n'étant pas client de Free Mobile (et pas non plus en cours de migration), je trouve plus sain d'être clair sur ce sujet : l'abonnement vaut tant en lui même, le renouvellement de la carte tant, le portable peut être financé pour tant" : sauf que là, le surcout n'est que dans certains cas, pas d'autres. En clair, free privilégie la portabilité du numéro sur de vrais nouveaux clients, est-ce dans le but de pouvoir dire ensuite "nous avons recruter bien plus d'anciens clients des 3 escrocs que de nouveaux clients ?", et donc biaisé la réalité ?
"Bref, du vent, des services sans intérêt, mais qui justifient un maintien relativement élevé des prix." : si j'ai pris un forfait sosh c'est pas par hasard ;) Que l'essentiel, pas de superflus. -
"oui mais à quel prix c'était ?"
10 euros le renouvellement de la SIM, pour le portable, le prix d'une livraison express type chronopost, DHL. Ce qui fait un peu plus que 10 euros.
"sauf que là, le surcout n'est que dans certains cas, pas d'autres."
Peut être, mais il est annoncé clairement comme existant et pour quelle raison. Au passage, transférer un client est souvent moins coûteux (certaines tâches ne sont pas à refaire)
"si j'ai pris un forfait sosh c'est pas par hasard ;) Que l'essentiel, pas de superflus."
J'ai tendance à croire que lorsqu'un forfait change de tarif à la baisse sans modification des conditions de service, c'est qu'on payait avant du superflu ... -
"J'ai tendance à croire que lorsqu'un forfait change de tarif à la baisse sans modification des conditions de service, c'est qu'on payait avant du superflu ..." : docn si free change son offre (certainement au bénéfice du consommateur) comme il l'a promis il y a quelques jours, on pourra dire que lorsqu'un forfait change de tarif à la baisse sans modification des conditions de service, c'est que ... ;)
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Sans Preuve ??? Ah oui ??
Et bien moi j'en ai une!!!
Cela fait plus d'une semaine que j'essaie 3 fois/par jour de contacter Free pour transférer une ligne ADSL suite à un déménagement et que je n'arrive absolument pas à contacter le service client.
Je passe les temps d'attente estimés à moins de 5 minutes qui se transforme en plus de 20 mns d'attente!
Alors oui, on peut en déduire que les clients Free Mobile sont franchement mécontents et saturent complètement le support. -
Bonjour
De toute facon, que vous aimiez free ou pas, l'arrivée d'un nouvel opérateur a fait bouger les lignes chez tous les opérateurs, apres des années de plom plom et d'ententes.
Free ne propose pas une solution miracle, mais devrait faire évuluer le marché vers une meilleure différenciation entre le prix du forfait, et celui du téléphone, et une meilleure transparence des prix. Si le téléphone est payé séparément de l'abonnement au service, il n'y a plus de raisons de nous imposer des engagements sur 12 ou 24 mois.
Avec un prix tres bas du forfait, et l'absence d'engagement, le marché des cartes prépayées, avec des cotisations élevées pour un service rendu tres faible, devrait s'écrouler
Ensuite, à quel niveau les prix vont ils s'équilibrer ... Chacun a ses impératifs économiques ... -
Aie aie aie, bonjour la dérobade ! Si la seule réponse qu'on a des freefans dans ce genre de cas c'est "d'totue façon soyez heureux que free soit là, il nous a sauvé de la fin du monde orchestrée par les 3 autres escrocs" ! Donc si un jour Niel admet que toutes ses rumerus sont fondées (ne révons pas, si j'ai parlé au conditionnel c'est que je sais que cela a peu de chance d'arriver) on entendra "d'totue façon soyez heureux que free soit là, il nous a sauvé de la fin du monde orchestrée par les 3 autres escrocs" alors ?
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Le retour chez l'opérateur d'origine risque de continuer avec ça :
http://www.01net.com/editorial/556622/free-mobile-et-la-malediction-du-suivi-conso-bugue/
Comme quoi, il semble que celui qui pigeonne le plus ne soit pas celui qu'on croit !
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