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C'est pas forcement constructif comme commentaire, mais désolé les gars, Lotus est une bouze.
OK c'est utilise professionnellement, mais sérieusement ce logiciel est resté dans les années 90. Nous sommes en 2009.
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Regis,
On m'impose d'utiliser Lotus Notes depuis 1 ans et je te suis totalement : ce logiciel est une calamité en termes d'ergonomie.
A titre d'exemples :
- F5 => déconnection du serveur
- ctrl + f => fermer ecran en cours
- pièces jointes disséminé n'importe ou dans l'email
- dans la version 7 (septembre 2006), la notification prends le focus ce qui vous coupe dans votre travail
- la création d'un répertoire ne se fait pas au même endroit que la modification ou la suppression
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bref, c'est nul nul.
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Alors avant de nous parler d'interopérabilité, qu'ils passent l'an 2000. En suite on verra.
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Tout à fait d'accord, Lotus c'est l'usine à gaz ...et question ergonomie y'a du boulot 10 ou 15 ans de retard, c'est très puissant car ce n'est pas une simple messagerie mais un groupware, mais la base messagerie, agenda et contacts il le fait mal.
J'ai installé aujourd'hui la dernière version 8.5 la webapp (Domino Web Access) est enfin terminée, dommage qu'ils aient développé l'ajout de contacts et pas de rendez-vous, je pense que tout le monde à plus le besoin de saisir des RDV que des contacts.
Pour illustrer l'ergonomie, en passant de la v8.0.2 à 8.5 le lien "Accueil" qui était sur les intitulés Courrier, Agenda, Contacts s'est transformé en un magnifique bouton vert flashy et il est maintenant lisible, le picto agenda n'a plus "Day at a glance" comme titre dans la version française mais "Journée en un coup d'oeil", et oui la webapp ne permet de visualiser une seule journée de l'agenda, donc si on vous demandes si vous êtes dispo le mois prochain et bien c'est 30 clics sur le bouton suivant.
Dommage que les efforts soit si poussif envers l'iPhone, contrairement à l'annonce de janvier 2008, je penche de plus en plus vers Zimbra qui à une webapp digne de ce nom et en plus compatible avec tout mobile.
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... en plus l'usine à gaz n'étant pas assez grosse il intègre activesync dans Lotus Notes Traveler pour avoir un produit de plus pour l'énorme usine à gaz.
Zimbra est compatible activesync dans la version network edition.
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Je parle en connaissance de cause : j'administre des serveurs domino depuis des années des verison 4.6 jusqu'à la 7 et je suis outré par ... cette usine à gaz. Je ne connais pas Exchange mais il est vrai que ce soft est une calamité en terme d'ergonomie et ce à tous les niveaux, l'administration n'est vraiment pas en reste. Après qui, à part les grands comptes qui ont eu les moyens de se payer des armées de développeurs (langage spécifique) et des mois d'audit et d'étude auprès de SSII utilisent les fonctionnalités de groupware ?? Non ce genre de suites aussi obèses (à tous points de vue) sucre les fraises. Leurs jours sont comptés et je pense qu'à l'heure du web 2.0, de la généralisation du cloud computing et bientôt du très haut débit, tout cela ne sera plus qu'un mauvais souvenir. Je pourrai faire autre chose que de relever les quotas, faire le garde-chiourme des pièces jointes trop grosses et sans cesse envoyées à des 10aines de corresp. et des utilisateurs qui gèrent des 10aines de dossier.
Mais ça faisait bien dans les années 90 de dire qu'on bossait sur Lotus : ça faisait pro et sérieux parce que c'était compliqué et imbitable. C'était rassurant cette couche de graisse d'installation de plus de 100 Mo Ha ha ha
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Mouais, Mouais, mouais
En attendant usine à gaze ou pas en 10 ans de gestion de serveurs ( plusieurs a l'international) j'ai jamais eu de corruptions à cause de virus ou autres saloperies versus Serveurs Exchange.
D'autre part la flexibilité de pouvoir installer mon serveur domino sur plusieurs OS ou plateformes différentes ( il fonctionne sous Linux chez moi ) me permet d'avoir une certaine stabilité systeme et une sécurité.
En cas de gros soucis et en a peine quelques minutes je remonte un serveur de 0. Le suivi chez big blue en cas de problèmes n'est pas trop mauvais, et les forums de discussion et les améliorations sur les version actuelles et futures se font d'une façons très dynamique.
Avec Exchange bonne chance les gars !!
C'est clair, c'est l'usine a gaz, mais si on maitrise un minimum les opérations à faire ça roule...le seul soucis supplémentaire qui reste c'est d'enlever la poussière sur le serveur...
Les clients sont pas très beaux, c'est lourd, ça bug parfois d'une façon irrationnelle..mais le bilan reste quand même assez positif.
J'aimerais voir la gueule de vos serveurs Exchange quand il gèrent plus de 10000 comptes mail dissémines a travers le monde...et comment gèrent t-ils le workflow haha
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Je suis d'accord avec toi Tumelebrices sur les points positifs évidents de Lotus Notes, c'est vrai la flexibilité de Lotus DOmino est réelle : tout installé dans un seul répertoire, pas de dll, pas de dépendances avec l'os...
Quant à l'insensibilité au virus, elle dépend uniquement de la "bienveillance" des pirates qui ne se sont pas fatigués à faire des virus se propageant par Lotus. Je ne suis pas sur que Lotus soit une forteresse imprenable.
Mais cette messagerie que je ne comparerai pas à Exchange (que je ne connais point) est clairement d'un autre temps. Aujourd'hui, ce sont les usages des particuliers qui dictent les tendances à venir en entreprise y compris en terme de messagerie. Je l'opposerais plus logiquement à un gmail pour les entreprises qui débarrasse de bien des problèmes fastidieux (pas de limitation de taille de boite, hébergement externalisé sur un cloud...) et les fonctionnalités collaboratives, si elles sont en apparence bien plus succinctes, n'en sont pas moins suffisantes.
Bref le débat Lotus/Exchange est un débat d'un autre temps, désolé. Quant à l'aspect groupware, là aussi le côté "tout intégré, à prendre ou à laisser c'est ma philosophie qui prime", on en a soupé. Vive les composants web de ce côté là...
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Bien sur David , ce combat n'a aucun sens.
Cependant il faut remettre l'eglise au milieu du village. Le concept Domino avait une finalité : Le workflow, le mail il y 15 ans n'avait pas la dimension qu'il a actuellement.
Une fois que ton entreprise fonctionne avec un workflow potable ( il faut quand même le dire ) il est évident qu'il en tient a nous administrateurs de faire évoluer la technologie au mieux des intérêts du Business modele de ta boite et des services donnés aux utilisateurs.
Cependant je suis contre de me faire imposer n'importe quelle daube qu'un utilisateur lobotomisé a lu ou vu quelque part.
Je suis un partisan d'utiliser le mieux de chacun ( chaque éditeur ), même si parfois l'intégration est un peu hasardeuse, car in fine le changement est tellement plus rapide ces 5 dernières années ( Open source, Apple, Linux, Ubuntu on se sait que choisir ) que ça nous laisse pas le temps d'imaginer comment l'informatique sera dans 5 ans.
Le "vieux dinosaure" a bien grossi, mais il est tres dur a bouger.
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Je rebondis uniquement sur ta réflexion sur les utilisateurs "lobotomisés" (donc complètement abrutis si je comprends bien). Il y a quand même des nouveaux paramètres à prendre en compte de nos jours et qui n'ont rien à voir avec l'informatique d'antemps : il faut prendre la mesure des nouveaux usages domestiques des utilisateurs devenus grands consommateurs de web et de NTIC en général. On voit arriver dans les entreprises des utilisateurs qui sont nés et ont grandi avec ces outils. Et se dire que leurs usages ne sont par principes pas bons puisqu'ils ne sont pas professionnels est une erreur.
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Je me suis peut-être mal exprimé.
Je ne mets pas tous les utilisateurs dans le même panier.
Il y a deux sortes : ceux qui savent et ceux qui croient savoir. La catégorie un, ils sont en effet nés avec ces nouvelles technologies, ils savent les utiliser, et ils comprennent les choix qui sont faits en entreprise quand on accepte ou pas de les mettre en œuvre.
Je ne parle pas des choix politiques, mais bien des choix technologiques et adaptés a la problématique globale d'une entreprise. Exemple : Pourquoi on n'accepte pas MSN, le téléchargement, ou l'accès a certains forums de discussion externes.
La deuxième catégorie ne comprend rien ou tres peu a cette nouvelle technologie ( même des jeunes nés avec ). Ils maitrisent un petit bout, et croient tout savoir. Ils n'arrivent pas a décoller et avoir une vue d'ensemble et de l'impact que ça pourrait avoir en entreprise a cause d'un choix informatique précipite ou mal fait. C'est des gens qui en général écoutent plus le markéting que les gens qui "sont réellement au charbon".
Il y a qu'avoir le BUZZ sur Windows 7...beaucoup de monde se masturbe mentalement sur une bêta : Ohh ouiii,c'est mieux que Vista...oulaaa je l'adopte, ça marche bien....bla bla bla
Version vendue sur le papier ( électronique )...incroyable !!!
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Donc : La pression venant des utilisateurs c'est une chose, la pression venant du business est une autre.
J'adore la nouvelle techno ( je suis moi même un technophile) mais a doses raisonnables, et en gardant un cap qui sert in fine les intérêts du business de l'entreprise en non en premier les utilisateurs qui ne créent pas de réelle valeur ajoutée en utilisant ce type de techno.
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Je conseille à toute société d'opter pour des solutions hebergées comme Google Apps dont la facturation se fait par utilisateur et par an.
Il n'y a pas d'installation, pas de maintenance de serveur. Et croyez moi, vos données sont beaucoup plus en sécurité que dans l'armoire de la pièce d'à côté.
En terme d'ergonomie, ils sont imbattable : les utilisateurs de google calendar ou de gmail vous diront.
Et surtout brûlez Lotus Notes aux enfers.
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Le serveur Domino:
Lotus domino serveur est un très bon produit.Faut juste être compétent. Je gère plusieurs types de serveurs de mails depuis plus de 10 ans et il n'y a pas photo. Le problème de beaucoup d'informaticiens avec domino est le même qu'a une poule devant un couteau. Ca sert à quoi? je sais pas, je comprend pas donc c'est nul.
En effet pourquoi se servir de couverts quand on peut manger par terre.
Le client Lotus:
Le client manquait d'ergonomie et ce retard récurent est enfin en train d'être comblé.
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Manitra a raison... Faut pas s'arc-bouter sur vos principes comme ça vous autres administrateurs Domino (et j'en suis un !) on dirait des syndicalistes de SUD rail :) Profitez bien de votre compétence maintenant mais dans moins de 5 ans, Lotus sous la forme du modèle client/serveur hébergé en entreprise avec tous les pb financiers et matériels que ça soulève, ça sera fini ! Et franchement bon débarras.
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Ca fait 5ans qu'on nous bassine avec la mort de Domino mais à priori c'est toujours pas le cas et ce n'est pas avec la crise financière actuelle que les migrations Lotus-->Exchange vont s'accélérer.
Au moins Lotus c'est robuste même si d'un point de vue client il y a des choses à redire. C'est carré au niveau du principe de fonctionnement et niveau admin serveur (gestion des droits ETC...) ya pas photo.
Et puis franchement le couple exchange/outlook, dans le genre ergonomie de m... c'est pas mal. C'est bien des produits microsoft avec des sous menus et des clic droits à gogo. Moi ca me gonfle.
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La touche F5 qui verouille, avec Notes 8.x, c'est fini !
Eh oui, tout arrive, IBM Lotus qui respecte ses utilisateurs a attendu l'extinction du dernier poilu SmartSuite pour prendre en compte la dominance Microsoft sur l'ergonomie et l'utilisation des touches de fonction.
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Alors franchement la virulence de certains envers Lotus Notes n'a d'égale que leur méconnaissance du produit... il y a il me semble ici beaucoup de petits "béni-oui-oui" qui répètent bêtement ce qu'ils ont entendu ici ou là.
Comparer Lotus Notes et Exchange c'est déjà en soi une abération.
A la base Lotus Notes est un gestionnaire de base documentaire dans lequel Lotus s'est dit qu'un mail n'était ni plus ni moins qu'un document donc ils ont crée une boite de messagerie qui en plus leur permettait de gérer des notifications de manière complètement intégrées.
A la base Exchange est un outil de messagerie qui a pris la démarche dans l'autre sens en ce disant que pour faire du groupware il fallait pouvoir partager une info (d'ou la possibilité de mise en partage de certains mails) et pour un workflow il suffisait de faire circuler une info et donc il pouvait le faire avec les mails. Ce sur quoi Microsoft étant complètement revenu en abandonnant l'idée de concurrencé Lotus Notes sur ce domaine avec Exchange et en lançant une première offensive ratée avec Sharepoint, qui devrait ré-attaquer depuis que Groove à intégré ce même Sharepoint (mais attention l'usine qu'il faudra installer et le nombre de produits Microsoft différents).
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Sinon dire que le client d'admin Lotus est à chier est une abération, tout ceux qui ont eu a administrer différent serveurs (dont Exchange et domino) reconnaissent que le client Domino est drôlement bien foutu.
Quand à parler du coté usine à gaz du coté applicatif c'est encore une connerie. Un langage propriétaire ok mais bon c'est pour l'un (@formulas) équivalent à des macros office et pour l'autre (lotuscript) à du VBscript, donc pas si compliqué (et puis maintenant vous pouvez tout faire en java avec le framework eclipse).
Et vous me trouverez un système ou vous développerez des applis en 5 à 15 jours/h maximum, voir pour les plus basics quelques heures...
Après c'est comme tout, oui il y a une philosophie et un mode d'approche du produit spécifique mais une fois qu'on l'a compris c'est méga simple, faute de quoi oui on peut faire des usines à gaz, c'est ouvert à vous de choisir ;-)
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Ce qui a le plus porté préjudice à Lotus c'est justement sa facilité de développement et que du coup dans pas mal de boites on a laissé monsieur tout le monde développer ses petites bases dans son coin et à la fin ces mêmes sociétés ce sont retrouvés avec des centaines d'applications qu'ils ne savaient plus qu'en faire, sans intégration, sans logique, multipliant les redondances...etc. Ce qui ne serait pas arrivé si elles avaient centralisé les développements autours de développeurs compétents et dans une logique d'extension d'un système global de partage d'informations et de processus.
Maintenant Lotus Notes n'est pas l'outil universelle, mais en existe-t-il ?, c'est comme tout application il faut l'utiliser pour ce qu'il est fait et ne pas vouloir tout faire avec.
Oui la touche F5 qui verrouille l'ID au lieu de rafraichir la fenêtre est dommageable tout comme les raccourci clavier qui différent de Windows, ou pire encore qui sont traduit et donc différents d'une langue à l'autre.
Enfin bon hurler contre Lotus ne sert pas à grand chose, c'est comme si un habitué à MS-Paint se mettait à critiquer AutoCAD ;-)
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Et bien ... je savais qu'en matière d'informatique il y avait beaucoup de professionnels incompétents et ignorants. Les commentaires que j'ai lu en sont la preuve.
Vous critiquez Lotus Notes/Domino sans connaître le produit. Evidemment, en étant habitué à Microsoft et à Windows vous pipez quedalle à autre chose.
Bande de cons
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ahlan labas 3la kolchi lmgharba
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