Fidélité à une marque : l’iPhone en tête devant Android
Avis d'expert -
Une étude GfK révèle que 84% des utilisateurs d’iPhone achèteraient un autre smartphone Apple en cas de changement. Une fidélité qui passe à 60% chez les utilisateurs Android et 48% pour les possesseurs de BlackBerry.
Ce n’est pas une nouveauté, Apple jouit d’une solide loyauté de ses clients. Le cabinet GfK le confirme une fois de plus avec les résultats d’un sondage réalisé auprès de 4500 personnes en Europe (Allemagne, Angleterre, Espagne, France, Italie), aux États-Unis, en Chine et au Japon.
Apple au-dessus du lot
84% des personnes possédant un iPhone ont déclaré qu’elles rachèteraient un modèle de la marque au moment d’en changer. Cette proportion passe à 60% parmi les utilisateurs de smartphones Android, ce qui est assez satisfaisant étant donné le niveau de fragmentation de la plateforme et le nombre de fabricants de terminaux dont découlent des expériences utilisateurs très variées…
Le verdict est en revanche moins flatteur pour les BlackBerry de RIM puisque seulement 48% des usagers ont déclaré qu’ils resteraient fidèles à la marque. « Le pouvoir d’attraction des marques pour capter des clients à la concurrence a diminué et les bénéfices iront à celles qui sauront créer l’expérience utilisateur la plus harmonieuse et développer cette fidélité », estime Ryan Garner, l’analyste GfK en charge de l’étude.
« Apple est clairement au-dessus du lot, mais les développements attendus l’année prochaine devraient faire bouger les choses », conclut-il en faisant notamment référence à la montée en puissance des Windows Phone. (Eureka Presse)
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Résultat tout à fait normal, car un utilisateur iphone a du investir et s'investir dans un environnement Apple, et une fois dans cet écosystème, son cout de sortie est trés élévé vu la faible interopérabilité de cette marque.
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@sugoitech : Tu vas voir que maintenant ça va être de la faute d'Apple si les utilisateurs de mobiles n'achètent pas assez d'applications Android et d'accessoires pour mobiles Android...
Je remarque un truc quand même, c'est que depuis que Shooby nous a si fièrement annoncé qu'il ne "restait plus grand chose" à iOS face à Android il y a tout juste un mois, ZDNet a successivement annoncé que :
- iOS en tête des usages dans les 5 principaux pays européens
- Chiffres Net Applications : iOS dépasse les 60% de parts de marché des OS mobiles
- Applications payantes : iOS écraserait la concurrence avec 85% du marché
- Fidélité à une marque : l’iPhone en tête devant Android
Je n'ai personnellement pas la même notion du "plus grand chose"...
Je remarque un autre truc aussi : jusqu'à présent aucun haineux anti-Android pour réagir sur les actus suivantes :
- Affecté par un bug, le Galaxy Nexus est un peu retardé
- Carrier IQ, un « rootkit » utilisé par des opérateurs mobiles américains
Là où dès la moindre news qui met en avant iOS ou qui met en arrière Android on voit débarquer de l'anti-iPhone primaire pour casser de l'Apple ou de l'Apple-user.
Étonnant non ? -
@sugoitech : De quel investissement tu parles ?? J'ai un iphone et je n'ai que ça en produit apple. J'utilise gmail avec l'agenda pour mon calendrier, mes mails, mes contacts et le tout en push avec un partage des calendriers entre plusieurs appareils. Si demain je veux prendre un smartphone sous android, je vois mal comment mon ecosystème google ne passerait pas sur un OS google... :) pour info toutes ces synchro fonctionnent depuis la sortie du premier iphone, donc bien avant la sortie d'android... Si demain je change, effectivement je reprendrai un iphone mais clairement pas par obligation. Et travaillant dans le secteur mobile depuis 10 ans j'ai la possibilité de tester tout les mobiles du marché, donc je connais très bien android :).
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J'ai eu mon 1er mobile il y a 12 ans, très attirée par les tendances et nouvelles technologies, j'ai pris pour habitude de changer de mobile tout les ans (c'est tellement vite obsolète ces trucs ;)
Voila 1 an et demi on m'a offert un Iphone 4, investissement 0! je ne suis pas forcement contre l'idée d'en changer mais pour le moment je ne le fait pas pour 2 raisons:
-Il n'est toujours pas obsolète, loin de là même
-je n'ai rien trouvé pour le moment qui me semble mieux (j'y ai cru avec le Lumia 800, mais finalement je vais devoir attendre que l'association Nokia WP7 murisse)
Alors je comprend les 84% d'Iphoneurs et je reste persuadée que les chiffres d'Android qui finalement ne sont supérieurs à Ios qu'en terme d'équipement sont poussés par des téléphones bas de gamme vendus à des personnes ayant limite connaissance de l'internet mobile!!!! -
Parfaitement sugoitech. Ceci dit il convient aussi de dire que le problème ne se résume pas qu'à ceci. De toute façon ce genre d'étude est assez jubilatoire : créer une "réalité universelle" à partir de ... 4500 interrogés !!!!!! Ouai, on repassera.
Par contre toujours aussi marrant aussi l'haineux nolan : un seul bug (déjà réparé d'ailleurs) chez le nexus contre une flopée de bugs pas encore réparés pour ios ... c'est vrai que le con-bat est déséquilibré. Idem pour Carrier IQ, qui n'est pas utilisé que sur android (mais ça il se cacher bien de le dire, faut critiquer qu'android, pas les autres). Bref nolan fidèle à lui même. Tellement obnubilé par son combat d'arrière garde ios vs. android et les autres qu'il en oublis ls autres sujets de discussion (on l'a pas vu sur le sujet du nucléaire, des conséquences de l'abandon du flash, sur les derniers rebondissements d'hadopi, sur le fait qu'ios domine le marché des applis payantes (et ça c'est clair, nolan va être content, je laisse cette exclu à ios), sur la dernière prophétie amusante de Canalys annonce, le sujet sur le réchauffement climatique ... Aucun de ses débats n'a vu venir notre ami lol -
@shooby : Sugoitech trouve ces résultats tout à fait normaux, ce à quoi tu lui réponds "Parfaitement".
Dès lors, tu expliques comment que d'après cette étude (dont les résultats sont donc "normaux" d'après vous deux) près d'un utilisateur d'Android sur deux (4 sur 10 pour être exact) ait envie de quitter le navire ?
Tu pourras par ailleurs te reporter à diverses études, dont celle de Nielsen, pour t'imaginer où vont bien pouvoir aller ces 4 usagers sur 10 à l'avenir :
« Nielsen publie une étude montrant que les jeunes américains plébiscitent les produits d'Apple à l'approche des fêtes et notamment sa tablette tactile. L'iPad, l'iPod Touch et l'iPhone occupent, en effet, les trois premières places du podium chez les 6-12 ans. »
source : http://www.numerama.com/magazine/20624-l-ipad-en-tete-des-listes-de-noel-chez-les-6-12-ans.html -
Ah, nolan une nouvelle fois pris la mains dans le sac de déformer les propos des autres ! Quand j'approuve la raison qu'il invoque ("un utilisateur iphone a du investir et s'investir dans un environnement Apple, et une fois dans cet écosystème, son cout de sortie est trés élevé vu la faible interopérabilité de cette marque."), mais précisant qu'il y en a bien d'autres ("Ceci dit il convient aussi de dire que le problème ne se résume pas qu'à ceci"), v'la t'y pas que tu nous dis que j'ai dis que j'approuve quand il dit que c'est normal ("Sugoitech trouve ces résultats tout à fait normaux, ce à quoi tu lui réponds "Parfaitement"") !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nolan toujours fidèle a lui-même. A croire que ce j'ai dis l'ai vexé (la vérité fâche, dis t-on), car toujours pour cette raison qu'il en vient à agi de la sorte : et démontres qu'il est agrégé en déformation professionnelle. Tu fumes quoi depuis des mois ... non histoire de savoir ce que je n'ai pas interet a fumer ?
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@shooby : C'est exactement là où je voulais en venir Shooby : tu es parfaitement d'accord avec la partie réductrice de son interprétation (réductrice car elle n'évoque qu'une seule composante parmi beaucoup d'autres entrant en jeu dans la dynamique en question) concernant Apple et ses 84%, mais concernant Android et ses 60% oulala... là c'est plus compliqué et il ne faudrait pas trop en parler...
Je répète, pourquoi d'après toi près d'un utilisateur d'Android sur deux (4 sur 10 pour être exact) a envie de quitter le navire Android dès son prochain mobile ?
La question est simple. -
60% d'utilisateurs qui serait près à reprendre un Android ne veux pas dire que les 40% restant souhaitent quitter le navire (idem à IOS). Il manque la part d'indécis dans ce sondage.
Par exemple, je suis utilisateur Andoid aujourd'hui. J'en suis satisfait, mais si un institut de sondage me pose la question de mon prochain choix je lui répondrais que je ne sais pas car je me tournerai vers l'OS qui correspondra le plus à mes attentes.
Quand surgoitech parle d’interopérabilité, il parle surement de toutes les connectiques compatible iDevices avec des connecteurs propriétaires et non compatibles avec tous les autres terminaux du marchés, et sur ce point là je suis d'accord avec lui même si cela s'appelle du marketing. Et c'est bien là que Apple a réussi avec la technique du full propriétaire lui permettant d'emprisonner ou tout du moins rendre difficile le départ d'un client chez un concurrent.
Pour Nolan : qu'est que tu en a fout*** que Apple soit la plateforme qui réalise le plus de profit avec des applis payantes? Perso, je me positionne en client final, et cela me rassure pas, au contraire. En effet, je me dit que du coup, avec un choix plus ou moins équivalent en nombre d'application, je trouverai facilement mon bonheur chez Android tout en étant sur de payant moins cher au final pour une utilisation équivalente! NON? -
@reno1983 : "qu'est que tu en a fout*** que Apple soit la plateforme qui réalise le plus de profit avec des applis payantes? Perso, je me positionne en client final, et cela me rassure pas, au contraire."
?????
Tu n'as pas du bien comprendre que ce sont les développeurs qui font l'intérêt d'une plateforme logicielle. Et qu'en conséquence, savoir de quel coté penche la balance de la rentabilité (alors même que le prix des applications est plus bas !) est l'un des meilleurs indicateurs, tant du point de vue éditeur de la plateforme, que développeur tiers, qu'utilisateur.
"pour une utilisation équivalente! NON?"
Non, justement, pas équivalente. Analogue peut-être, mais pas équivalente. En tous cas pas d'après les retours des développeurs et des utilisateurs. Et c'est bien là que le bas blesse. -
C'est donc bien ce que je pensais nolan ! C'est vrai que je cherche a cacher les résultats d'android dans mon premier post ... la preuve je ne parles même pas des chiffres d'android en eux même 'ni ceux d'apple, de rim ou autre), mais juste d'un fait : ce qui tend a confirmer ou infirmer ces chiffres. Pour le reste reno1983 a répondu avant moi. Concernant le choix fait par les développeurs parlons en : étant donné que beaucoup développent pour plusieurs plateformes en même temps (histoire de réduire les "coûts" en rendant leur appli compatible avec tous, et ainsi limiter les risques de ne choisir qu'une seule plateforme qui ne marcherait pas), bein ta remarque a de moins en moins de sens et en aura de moins en moins. Quant à ta faculté à nier le fait qu'une appli ios offre les mêmes services que son équivalent android ou WP7 ... c'est abbérant (c'est vrai que par exemple shazam sur android fait moins de choses et est moins facile à utiliser que shazam sur ios, c'est connu), mais corresponds bien a ta vocation applefanienne ! Ah oui je sais, tu va encore nous dire que t'es pas applefan ... sauf que ton "je le jure" en levant ta mains gauche convainc de moins en moins au fur et à mesre que t'intervient ici.
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@reno1983 : "60% d'utilisateurs qui serait près à reprendre un Android ne veux pas dire que les 40% restant souhaitent quitter le navire (idem à IOS). Il manque la part d'indécis dans ce sondage."
Ok, imaginions donc qu'il y a une forte indécision parmi les 40% restant. Pourquoi pas, soit.
La question reste entière :
Pourquoi y a-t-il seulement à peine plus d'un utilisateur d'Android sur deux (6 sur 10 pour être exact) qui affirme avoir envie de continuer avec Android sur son prochain mobile ?
Et au regard de ce résultat, comment les fandroids peuvent-il décemment nous faire croire qu'il y a depuis quelques mois une conversion massive des utilisateurs d'iPhone vers les mobiles Android, alors même que chez les possesseurs de mobiles Android eux même c'est vraisemblablement pas la joie ? -
Si, je comprend très bien que se sont eux qui font qu'une plateforme tourne plus ou moins bien. Cependant, en tant qu'UTILISATEUR FINAL, le fait de savoir qu'utiliser un OS me coutera plus ou moins cher au final fait pencher la balance.
De plus, quand je dit équivalente, je dit que l'appli par exemple facebook (que je n'utilise pas par ailleurs) doit me permettre d'accéder à mon compte, mes notifs, mes messages... Après que le bouton retour se situe en haut à gauche ou par le bouton physique du bouzin, je m'en fou un peu perso.
Après les retours, tu trouveras tous et son contraire. Si tu vas sur igénération pour avoir un avis sur des application ou l'OS Android, tu trouvera le même pendant chez Frandroid.
Dans ce cas, la meilleure chose à faire et de te forger ton propre avis en testant les 2 terminaux et en t'efforçant d'avoir un regard critique! -
@reno1983 : "Cependant, en tant qu'UTILISATEUR FINAL, le fait de savoir qu'utiliser un OS me coutera plus ou moins cher au final fait pencher la balance."
Oui, on en revient encore et toujours à un replis sur l'argument du prix (le seul qui reste, l'unique, l'universel), qui fait dire depuis toujours aux plus provocants qu'Android est l'iOS du pauvre...
"De plus, quand je dit équivalente, je dit que l'appli par exemple facebook"
Très mauvais choix. Les utilisateurs d'Android et de Windows Phone se sont longtemps plaints (et se plaignent encore !) que Facebook y était ignoble au regard de la version iOS (qui a longtemps été assez nulle aussi, mais meilleure quand même).
"Dans ce cas, la meilleure chose à faire et de te forger ton propre avis en testant les 2 terminaux et en t'efforçant d'avoir un regard critique!"
Ah, ça doit être ça. J'me suis pas encore assez efforcé d'avoir un regard critique ça doit être pour ça... -
Vous avez bien lu Astho et Pris ? Il va falloir vous efforcer un peu les gars...
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Comment peux tu dire que ce n'est pas la joie chez les utilisateurs Android? Qu'est qui te permet de l'affirmer?
Et pour répondre à ta question qui reste entière :"Pourquoi y a-t-il seulement à peine plus d'un utilisateur d'Android sur deux (6 sur 10 pour être exact) qui affirme avoir envie de continuer avec Android sur son prochain mobile ?"
Je répondrais simplement qu'étant donné que les utilisateurs ne sont pas enfermés dans un système fermé, libre à eux de partir contrairement au 8.5/10 d'IOS.
Je te demanderai à mon tour de répondre à une question (pour laquelle je pense qu'aucune étude stats n'a été réalisée) "parmis les utilisateurs qui souhaitent rester sur IOS, qu'elle est la part d'entres eux qui reste à cause du fort investissement en connectique propriétaire, haut parleurs, chargeurs de batterie fixe et mobile, ...?
A titre personnel, je tablerai pour un 20 à 30% au minimum et c'est quelque chose que je comprend aisément.
Si prend le cas de mes parents, ils ont fait l'acquisition d'une nouvelle caisse et ont naturellement fait monter en option l'adaptateur iDevices (l'option à 1500€). Dans ce contexte, je comprends facilement que la migration vers un autre téléphone ne les tentent pas vraiment -
Concernant l'objectivité de ton point de vue, je t'avouerai encore me poser la question.
En effet, je n'ai pas le souvenir de t'avoir vu une fois oser critiquer les iDevices alors que sur les autres tu ne te gène pas.
Après si tu penses avoir un avis objectif, je te fais mes excuses publiques sans aucun problème.
Quand tu écris "Vous avez bien lu Astho et Pris ? Il va falloir vous efforcer un peu les gars..." tu veux dire quoi, car je ne comprend pas vraiment ta réflexion... surement la pauvreté de mon cerveau étant donné que je ne suis qu'un android user happy!:) -
"Je te demanderai à mon tour de répondre à une question : parmis les utilisateurs qui souhaitent rester sur IOS, qu'elle est la part d'entres eux qui reste à cause du fort investissement en connectique propriétaire, haut parleurs, chargeurs de batterie fixe et mobile, ...? "
Je n'en ai aucune idée, et je ne vois pas comment avancer le moindre chiffre (sur la base de quoi ?) mais ça vaudrait en effet le coup de faire une étude à ce sujet, je n'aurais rien contre.
Mais ce que je veux dire depuis le début, c'est que ce n'est pas une insulte : ça montre juste qu'Apple a entre autres choses su créer un éco-système qui fédère. C'est précisément ce qu'il manque depuis toujours à ses concurrents, et qu'ils cherchent depuis des années à reproduire en essayant d'user après eux des même stratégies, avec beaucoup de retard.
J'en reviens donc à ma remarque initiale : Tu vas voir que maintenant ça va être de la faute d'Apple si les utilisateurs de mobiles n'achètent pas assez d'applications Android et d'accessoires pour mobiles Android...
(sous-entendu si les utilisateurs Android n'investissent pas assez dans l'éco-système Android, et bas ça va troller comme des porc sur la gueule d'Apple parce que de toutes façons c'est génial de parler pour les utilisateurs d'iPhones et de faire à leur place leurs avis. Même ceux qui ont pu s'exprimer, on va leur dire que c'est parce qu'ils ne se sont pas assez efforcé de réfléchir, na !).
"Quand tu écris "Vous avez bien lu Astho et Pris ? Il va falloir vous efforcer un peu les gars..." tu veux dire quoi, car je ne comprend pas vraiment ta réflexion..."
C'est que tu as lu en diagonal la conversation. Car deux utilisateurs des mobiles multiples se sont précisément exprimé sur le sujet dont nous débattons. -
Je n'ai pas lu en diagonale, mais je n'avais rien à ajouter sur leur avis.
Tout comme pris, je suis utilisateur de téléphonie depuis une quinzaine d'année et je change environ tous les ans mais ce n'est pas pour autant que je suis allé chez APPLE.
Concernant le sondage, oui il serait très intéressant
Sur ce point là "Mais ce que je veux dire depuis le début, c'est que ce n'est pas une insulte : ça montre juste qu'Apple a entre autres choses su créer un éco-système qui fédère. C'est précisément ce qu'il manque depuis toujours à ses concurrents, et qu'ils cherchent depuis des années à reproduire en essayant d'user après eux des même stratégies, avec beaucoup de retard." je suis totalement d'accord avec toi sauf sur le fait qu'une des stratégies de google, même si certains crient à la fragmentation permet de choisir le form factor de son prochain terminal aisin que les caractéristique tout en conservant les applications installée.
A l'inverse, quand tu achète Ios, tu sais que tu achete un rectangle noir ou blanc aec une vitre en verre et qu'à chaque nouvelle version, tu aura un peu plus de puissance et comme Android, tu conserveras tes applications sauf si tu pars chez le vilain robot vert parce que la forme de mon terminal ne correspond plus à tes attentes.
Qu'elle est la stratégie qui payera sur le long terme? Je peux me tromper, c'est sur, mais la diversité du Droid face à la stratégie "fordiste des année 20" d'Apple me laisse croire à un basculement de situation dans les semestres/années à venir. -
"deux utilisateurs des mobiles multiples se sont précisément exprimé sur le sujet dont nous débattons."
Pour plus de précisions, la tournure de phrase était du type : "Tu es là Jacques ? Ah, tu as encore mis ce pull-over...", au cas ou...
:o) -
"même si certains crient à la fragmentation permet de choisir le form factor de son prochain terminal aisin que les caractéristique tout en conservant les applications installée."
Ce qui crée la fragmentation, c'est précisément que ce n'est pas aussi simple que tu le dis, et qu'il n'est pas rare que la compatibilité avec les applications déjà installées ne soit qu'une promesse non effectivement tenue.
Rien que l'incertitude sur la compatibilité avec les mises à jour futures de l'OS lui-même, déjà...
"Qu'elle est la stratégie qui payera sur le long terme?"
En PDM, assurément plus Google.
En rentabilité/qualité/satisfaction, assurément plus Apple. -
NB : "plus" au sens de "davantage" hein... :o)
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"De plus, quand je dit équivalente, je dit que l'appli par exemple facebook (que je n'utilise pas par ailleurs) doit me permettre d'accéder à mon compte, mes notifs, mes messages... Après que le bouton retour se situe en haut à gauche ou par le bouton physique du bouzin, je m'en fou un peu perso"
J'ai utiliser shazam pour lui faire comprendre quasiment la même chose. Hélas, 3 fois hélas
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"Je répondrais simplement qu'étant donné que les utilisateurs ne sont pas enfermés dans un système fermé, libre à eux de partir contrairement au 8.5/10 d'IOS"
Bizarre qu'il ne comprenne pas ça, lui qui fait un complexe de supériorité !
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"En effet, je n'ai pas le souvenir de t'avoir vu une fois oser critiquer les iDevices alors que sur les autres tu ne te gène pas."
Oui, mais c'est un applefan (même s'il interdit qu'on puisse dire ça !
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Comment peux tu dire que ce n'est pas la joie chez les utilisateurs Android? Qu'est qui te permet de l'affirmer?
Mêmes causes, même effets : un applefans ne dira jamais qu'android a des qualités et qu'on peut en être satisfait. Cela remettrait en cause sa religion. Hélas, 3 fois hélas.
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"Quand tu écris "Vous avez bien lu Astho et Pris ? Il va falloir vous efforcer un peu les gars..." tu veux dire quoi, car je ne comprend pas vraiment ta réflexion... surement la pauvreté de mon cerveau étant donné que je ne suis qu'un android user happy!:)"
Cherche aps, t'inquiète pas que s'il n'y aurait eu que des avis d'utilisatuers qui s'pposent à ce qu'ils ont dit il n'en n'aurait pas parlé ! Car oui, comme tu le dit, un avis n'est qu'un avis. Depuis quand faut faire une généralité d'un avis ?
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"je suis totalement d'accord avec toi sauf sur le fait qu'une des stratégies de google, même si certains crient à la fragmentation permet de choisir le form factor de son prochain terminal aisin que les caractéristique tout en conservant les applications installée."
Fragmentation qui est plus de l'ordre de l'urban legend postée par justement les applefans pour faire croire en une meilleure pérennité de leur os face au concurrent ! Mais bon, d'un point de vue logicielle étant donnée que 80% du parc d'androphone tourne sur froyo ou gingerbread la fragmentation a du mal à passer avec de telles données chiffres -
Shooby, je ne pense pas qu'il faut contesté le fait que la plateforme soit fragmenté. C'est un fait.
En effet, quand tu regarde les terminaux , la fragmentation saute aux yeux. Prend par exemple les devices suivants :
- Nexus S, Android 2.3.6, 4 bouton tactile, full connectivité, ...
- Galaxy S, Idem au Nexus S avec micro SD et bluetooth 3.0
- Archos ereader 70, Android 2.1, 2 boutons physiques, wifi only, écran resistif, 2 ports SD...
- Asus Transformer, Android 3.2, wifi, bluetooth, clavier, ...
- Motorola Flipout, Android 2.2, full connectivité, pas de tactil, écran carré, ...
- Galaxy Nexus, Android 4.0.1, full connectivité, pas de SD, ...
Rien qu'avec ces 6 terminaux, on ce rend compte que laisser le choix aux utilisateur du form factor et des fonctionnalités font qu'il y a une fragmentation comparé à Ios ou il y a 1 OS compatible pour les différents devices (au moins sur les 2 années qui suivent l'achat). -
Là tu parles de config matérielle, moi je parles logicielle (quel version d'OS est la plus utilisée). Pas la même chose. Maintenant le problème n'est pas tant de savoir si elle est fragmentée ou non, mais de savoir si elle l'est autant qu'on le fantasme !
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@shooby : "Là tu parles de config matérielle, moi je parles logicielle "
Et tu fais comment pour utiliser le logiciel sans le matériel qui le fait tourner gros malin ? L'un ne va pas sans l'autre. Tu peux faire abstraction de la partie matérielle tant que tu voudras (tu sais, celle dont la plurialité est considéré comme l'une des forces cet environnement logiciel...) dans les faits l'éco-système Android est fragmenté, et ça va de pire en pire (par exemple la Kindle Fire d'Amazon, qui est apparemment en train de faire un gros succès, crée un n-ième marché Android parallèle complètement incompatible avec l'existant. Une fois du contenu acheté sur cette tablette Android, on fait comment pour le basculer vers un smartphone Android lambda ou vers n'importe quel autre device Android ??).
"le problème n'est pas tant de savoir si elle est fragmentée ou non"
Il faut savoir, tu écrivais précisément : « Fragmentation qui est plus de l'ordre de l'urban legend ». -
"Et tu fais comment pour utiliser le logiciel sans le matériel qui le fait tourner gros malin ? L'un ne va pas sans l'autre."
Sauf que la plupart du temps les applefans parlent de fragmentation SURTOUT d'un point de vue logiciel. Ce n'est que très récemment, en voyant que cette fragmentation logicielle était loin d'être évidente, qu'ils sont passé au matériel, quand il a fallu qu'ils transforme l'atout d'android qu'était ses propositions en inconvénients, oubliant que toute stratégie (que cela soit celle de google, d'apple ...) a ses forces et faiblesses et cachant de ce fait tout ce qui pourrait les mettre HS ... quel optimisme. Voyons, est-tu comme moi a dire que donner le choix a un client a ses avantages et ses inconvénients ou persiste tu a dire qu'il n'y a que des inconvénients parce que c'est d'android dont on parles ? Franchement je suis comme reno, je reste perplexe de voir que je t'ai rarement vu défendre android et cracher sur ios. C'est même très (trop) souvent le contraire qu'on observe. Pour quelqu'un qui se dit neutre car il ne se place dans aucune communauté mais uniquement comme utilisateur ...
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"dans les faits l'éco-système Android est fragmenté, et ça va de pire en pire "
Ah oui, le bon vieux phantasme applefanien qui consiste à faire croire que cela va aller de pire en pire pour android dans tous les domaines ... alors que les chiffres donnés par les ventes (par exemple), analystes & co prouvent pourtant tout le contraire : passer de 3.5% mondial au troisième trimestre 2009 à 20% au troisième trimestre 2010 pour finalement être le premier en 2011, quelle catastrophe !
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""le problème n'est pas tant de savoir si elle est fragmentée ou non". Il faut savoir, tu écrivais précisément : « Fragmentation qui est plus de l'ordre de l'urban legend »."
Et ? Est-ce que dans le message que tu quote je dis clairement quelque chose qui approuve ta perception de mon message ? -
Nolan, juste pour information, oui la kindle fire ne dispose pas nativement du market Android nativement, cependant, elle peut utiliser le web market ce qui permet de pouvoir récupérer les appli deja achetée avant au cas ou. De plus, tout les autres terminaux peuvent se connecter à l'amazon store pour récupérer également les applis sur ce market.
De plus, tu dit que le fragmentation va de pire en pire, mais sur ce point je ne suis pas d'accord avec toi étant donné que tous les prochain OS droid (4.0 et sup) permettent d'unifier les terminaux (chose impossible avant). Du coup la fragmentation va allée de pire en mieux. Non?
Shooby. je ne parle pas que de matériel mais d'OS également. Et sur les 5 premiers terminaux de la liste sorti globalement sur la même années, tu te retrouve avec 5 OS différents (étant donné que la dernière ROM officielle du SGS tourne en 2.3.5). -
@shooby :
"Sauf que la plupart du temps les applefans parlent de fragmentation SURTOUT d'un point de vue logiciel."
Et voici le retour des propos prêtés à des intervenants fictifs ... pratique ... Je ne sais pas à qui tu t'adresses, mais perso ça fait des années que je parle ici d'éco-systèmes et que je considère le logiciel et le matériel comme un tout indivisible (c'est d'ailleurs pour ça que je suis plutôt pour la stratégie d'Apple, qui va jusqu'au bout de cette démarche d'intégration hard/soft).
"Ce n'est que très récemment, en voyant que cette fragmentation logicielle était loin d'être évidente"
Mais elle a toujours était et reste évidente, l'un n'empêche pas l'autre ! Tu fais quoi des tablettes Android d'Archos incompatibles avec le market ? Tu fais quoi de ce qu'est en train de nous pondre Amazon ? La framentation sur le marché Android est totale. Tu peux dte donner l'illusion d'une compatibilité en regardant les chiffres de telle ou telle version, dans les faits et comme je le disais à reno1983, il n'est pas rare du tout que la compatibilité multi-devices avec les applications déjà achetées ne soit qu'une promesse non effectivement tenue. Maintenant libre à toi de te mettre de oeillères sur ce problème qui devrait, au moins, t'interpeller.
@reno1983 :
"la kindle fire [...] peut utiliser le web market ce qui permet de pouvoir récupérer les appli deja achetée avant au cas ou."
Ah ? Si tu as acheté un jeu de course de bagnoles sur ton SGS II tu peux le récupérer et y jouer sous soucis sur la Kindle Fire ?
"la fragmentation va allée de pire en mieux. Non?"
Ca dépend de ce que feront les constructeurs. S'ils jouent le jeu de l'intégration (je ne vois pas quel est leur intéret là dedans) alors ça ira mieux. S'ils veulent créer leur propore éco-système (comme l'a fait Apple et comme le font Archos et Amazon), je ne vois pas comment ça pourrait aller mieux dans la mesure où il faudra bien qu'ils se dinstinguent les uns des autres par de la plus value inédite.
"sur les 5 premiers terminaux de la liste sorti globalement sur la même années, tu te retrouve avec 5 OS différents"
Laisse couler... La fragmentation est plus de l'ordre de l'urban legend, et de toutes façons le problème n'est pas tant de savoir si c'est fragmentée ou non... Shooby ne veut pas qu'on parle de ça, c'est taboo, sale, caca. -
Sur ton exemple de la kindle fire, je ne pourrais pas tte répondre précisément étant donné que je ne l'ai pas.
Par contre, j'ai acheté des jeux game loft (bah, caca... sur leur plateforme directement (avant qu'ils s'intègre au market). Et cette plateforme m'a permis de les re-basculer sur la transformer puis sur mon Nexus.
Je ne vois donc pas pourquoi cela ne serait pas possible pour la fire mis à part des restriction matérielle liées à la fragmentation (fictive ;) ) des terminaux.
Donc dans la théorie; ça fonctionne, dans la pratique et sur des exemples précis, cela peux ne pas marcher, mais cela semble normal. Si tu achète un jeu de la mort qui tue et qu'il faut un octo-core avec 36Giga de ram pour la video (oui oui, j'abuse un peu),cela ne me parais pas choquant qu'il ne soit pas compatible avec la petite fire (ce n'est pas son usage non plus) -
Le tout n'est pas de prendre 5 terminaux, mais la totalité. ET avec la totalité on obtient ça :
http://www.telecomcircle.com/wp-content/uploads/2010/11/Android-Platform-Fragmentation-1st-Nov.png
Les stats les plus récentes (3 novembre 2011) :
http://chart.apis.google.com/chart?&cht=p&chs=460x250&chd=t:0.9,1.4,10.7,40.7,0.5,43.9,0.1,0.9,0.9&chl=Android%201.5|Android%201.6|Android%202.1|Android%202.2|Android%202.3|Android%202.3.3|Android%203.0|Android%203.1|Android%203.2&chco=c4df9b,6fad0c
http://www.businessmobile.fr/actualites/android-ou-en-est-la-fragmentation-39764601.htm
"De plus, tu dit que le fragmentation va de pire en pire, mais sur ce point je ne suis pas d'accord avec toi étant donné que tous les prochain OS droid (4.0 et sup) permettent d'unifier les terminaux (chose impossible avant). Du coup la fragmentation va allée de pire en mieux. Non?"
T'inquiète pas, nolan a dû lire un des nombreux articles posté sur le net en début de mois où on apprenait que les dirigeants d'apple prophétisaient que la kindle allait encore plus fragmenter android qu'il ne l'est déjà, donc focrément nolan réagit en croyant la pensée divine et la colporte, c'tout. -
@shooby : Nolan il lit surtout les articles qui disent que depuis 8 semaines la Kindle Fire fait un tabac. Et il lit aussi les articles qui montrent que les autres tentatives d'iPad-killers tombent les unes après les autres comme des mouches, à tel point que certains analystes se demandent si le marché des tablettes existe en dehors d'Apple. Alors il se dit que si les constructeurs voient dans le succès d'Amazon une opportunité de stratégie de réussite, ils ne se gêneront pas à créer chacun leur propore marché parallèle à celui de l'Android officiel, pour générer des bénéfices, accroissant la fragmentation à la fois logicielle et matérelle de la plateforme Android. Après, libre à toi de penser autrement, et bien heureusement d'ailleurs.
-
La différence de taille entre les fire et les autres tablette du marché (sauf ARCHOS) est le prix. Quand tu achete une fire à 200 roros, il faut mettre plus du double chez les concurrents pour avoir qqc de semblable.
Concernant les alternatives, samsung avait son store au lancement de son SGS mais qui a progressivement était abandonné au profit de BADA OS. A moins d'un retour en arrière, je ne suis pas sur qu'ils y revienne -
@reno1983 : "Quand tu achete une fire à 200 roros, il faut mettre plus du double chez les concurrents pour avoir qqc de semblable."
La encore ça n'est que de l'exterieurement semblable hein... parce que le produits ne sont jouent vraisemblablement pas du tout dans la même catégorie : la Kindle Fire est une tablette d'appoint, faite pour la lecture, là où un iPad en a suffisamment dans le ventre pour faire tourner Real Racing 2HD, Unreal Engine 3, ou encore servir d'ampli de guitare multi-effets. -
Surtout reno la kindle est vendue à perte. Etc e n'est pas dis que le modèle choisis par amazon (gagner un peu de sous avec le contenu) soit si bon que ça. Et puis c'est assez original que de prétendre que la kindle est un succès depuis 8 semaines alors que cela ne fait pas un moins qu'il est commercialisé !
Concernant les OS alternatifs, c'est bien joli mais prenons le fameux bada : comme je l'ai déjà dis sur un autre forum je le teste assez souvent actuellement car une de mes voisine a pris un wave 575 pour renouveler son abonnement et qu’elle a du mal a l'utiliser. Donc c’est moi qui se charge de sa « formation » quand elle a un problème alors que je ne connais pas l’OS, ce qui fait que je la voit souvent. Et bien c’est catastrophique. Je ne m'y retrouves pas. Certaines choses sont tout sauf ergonomiques, l'interface semble dater d'il y a des années ... J’entends souvent certains dire qu’android est très difficile à appréhender, mais alors par rapport à Bada, c’est une perle. A moins que le wave 575 soit le pire des badaphone du marché ?
Il y a aussi ceci qui me fait réfléchir :
http://android-france.fr/wp-content/uploads/2011/01/Fig-3-Repurchase-Behavior-1024x657.png
On y voit que les utilisateurs d'android sont plus fidèles que ceux d'ios ! Voilà de quoi relativiser une autre urban legend concrétisée en début de cette file de discussion par "Dès lors, tu expliques comment que d'après cette étude (dont les résultats sont donc "normaux" d'après vous deux) près d'un utilisateur d'Android sur deux (4 sur 10 pour être exact) ait envie de quitter le navire ?".
Enfin, le "Affecté par un bug, le Galaxy Nexus est un peu retardé" entendu en début de discussion (aussi) m'a bien fait rire, quand on sait que le problème est finalement réglé et de façon définitive cette fois-ci selon les observateurs ... ça change des nombreux problèmes rencontrés sur ios 5 depuis sa sortie, qui devaient être réglée par ios 5.0.1 mais qui ne le sont toujours pas ;) -
@shooby : "le "Affecté par un bug, le Galaxy Nexus est un peu retardé" entendu en début de discussion (aussi) m'a bien fait rire, quand on sait que le problème est finalement réglé"
Tu ne devrais pas rire. Je me fous comme de l'an 40 du bug en question, je montrais seulement que les news pointant du doigt Android ne faisaient pas l'objet de sarcasmes, à l'inverse des news pointant du doigt iOS.
"prétendre que la kindle est un succès depuis 8 semaines alors que cela ne fait pas un moins qu'il est commercialisé !"
Et si tu arrêtais un jour de faire le kéké...
Amazon Kindle Fire on Sale for Pre-Order, Competition for iPad :
http://www.myfoxchicago.com/dpp/news/metro/amazon-kindle-fire-pre-order-sale-competition-apple-ipad-20110929 -
Elles ne sont effectivement pas ressemblante sur le HARD, mais encore une fois, tout dépend des usages.
Perso, j'ai acheté une tablette "de la mort qui tabasse", et au final, qu'elle est son utilité? :
- Lecture de page web,
- lecture de bouquin,
- déchargement et visionnage de photo,
- regarder des films,
- ...
Des usages finalement très basique 90% du temps (tout le monde n'a pas une guitare électrique chez soi et le besoin de faire du muti-effet, ni de jouer aux derniers jeux de fou sorti chez EA. Je me trompe peut-être sur les usages d'une tablette...
Mais à mon sens, et pour 60 à 80% des utilisateurs, une tablette Amazon, Archos ou Acer (gamme de 250 à 350€ TTC) sait parfaitement et facilement répondre à 90/95% des attentes (voir 100% pour une large parti d'entres eux). -
Euh shooby, quand ais-je dit que les résultats étaient normaux? Je ne me suis jamais avancé sur la véracité de l'étude.
Je n'ai fait que poser de simple question :
- Taux d'utilisateurs ne souhaitant pas quitter IOS car "emprisonnés" dans la marketing APPLE?
- Taux d'utilisateurs Android Indécis car en attentes des innovations proposées par la concurence?
- ... -
"Tu ne devrais pas rire. Je me fous comme de l'an 40 du bug en question, je montrais seulement que les news pointant du doigt Android ne faisaient pas l'objet de sarcasmes, à l'inverse des news pointant du doigt iOS."
Nous ne fréquentons pas les mêmes milieux ! Ah et en plus, pas de réponse de ma part sur le sujet en question ... pourtant :
http://www.businessmobile.fr/actualites/un-correctif-est-pret-pour-le-samsung-galaxy-nexus-39765974.htm
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"Et si tu arrêtais un jour de faire le kéké...
Amazon Kindle Fire on Sale for Pre-Order, Competition for iPad :
http://www.myfoxchicago.com/dpp/news/metro/amazon-kindle-fire-pre-order-sale-competition-apple-ipad-20110929"
Et ? Si tu sait pas faire la différence entre pré-commande et commercialisation effective c'est pas ma faute. Vient pas me reprocher tes erreurs de compréhension ! Or que tu le veuille ou non, la kindle fire est sortie le 15 novembre, donc quand tu dis qu'entre le 15 novembre et aujourd'hui il c'est écoulé 8 semaines !?! -
@ reno : c'est pas moi qui a dit ça, c'est nolan (comme d'hab) qui a fait fi de mal comprendre ce que ej disais. Je n'ai jamais dis que c'était normal, j'ai juste approuvé ton propos sur le fait que les utilisateurs d'ios ne changeaient pas de plateforme du fait qu'ils ont beaucoup ivestis dedans (applis payantes, accessoires auto, dock ...) et que changer d'os feraient que tout serait à mettre à la poubelle". C'est nolan qui me fais dire ce que je n'ai pas dis ... comme bien souvent.
-
shooby, je juste réagissais à ta remarque dans le post 35 à savoir
(...) "Dès lors, tu expliques comment que d'après cette étude (dont les résultats sont donc "normaux" d'après vous deux) près d'un utilisateur d'Android sur deux (4 sur 10 pour être exact) ait envie de quitter le navire ?". (...) -
Non, ça c'est un passage écrit par nolan en message 6.
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ah ok, dsl
Le problème c'est que l'on ne peux pas éditer :) -
Tout comme on ne peut pas faire tant de choses -) pas de prise en compte des balises par exemple, ce qui fait que les liens (ou images) ne peuvent pas être mis en page ! Peut être une bonne résolution du staf pour 2012 ;)
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Il y a un truc qui serait pas mal aussi, c'est qu'ils reprennent le script d'envoi de commentaires de ZDNet, parce que sur businessMOBILE, chaque saut de ligne donne lieu à deux sauts de lignes. Ce qui fait que non seulement il faut anticiper chaque saut de ligne en trop pour débuter un paragraphe, mais surtout il est impossible de faire un retour à la ligne sans qu'une ligne vide ne vienne se rajouter en sus.
Autre chose aussi : autoriser le caractère symbole "supérieur à", qui fonctionne très bien sur ZDNet, et qui me permettait depuis des années de séparer visuellement les citations des réponses. Nan mé ! :o) -
Et surtout qu'on ne soit pas obligé de se relogué à chaque fois tous les matins au démarrage du navigateur ... ou que ce dernier bug obligeant à le redémarrer ! A la longue c'est lassant. Dans le même genre aussi avoir un vrai profil utilisateur, où on puisse envoyer des mp, retrouver des messages, créer des favoris ...
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J'ajouterai pour ma part, en plus de vos 3 derniers post une optimisation du site car il est vraiment lourd (temps de chargement hallucinant) quand on veux accéder à une page...
Vite vite vite, des bonnes résolutions -
Tient par contre j'ai jamais pensé a regardé ce que cela donnait (chargement de pages et tout et tout) sur un smartphone voir si c'est optimisé pour
-
"Je remarque un autre truc aussi : jusqu'à présent aucun haineux anti-Android pour réagir sur les actus suivantes : [...]Carrier IQ, un « rootkit » utilisé par des opérateurs mobiles américains"
Ce qui est dommage c'est que c'est maintenant oficiel, ton rootkit est aussi installé sur ios, depuis la 3.1 !
http://www.lemagit.fr/article/iphone-android-htc-ios-carrier-iq/9982/1/qui-est-concerne-par-carrier-europe/
Bref comme bien souvent ça aurait été plus prudent de se taire.
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